Liberté d'expression

[Tramp]

Le gouvernement australien lance un debat national sur le mariage gay et vote dans la foulée une loi pour faire taire ceux qui s'y opposent :

 

Hostile same-sex marriage vote spurs Australia to amend anti-hate law
http://uk.reuters.com/article/uk-australia-gaymarriage/hostile-same-sex-marriage-vote-spurs-australia-to-amend-anti-hate-law-idUKKCN1BO0EL

[Tramp]

Le Monde - Sanction confirmée pour le prof de philo qui avait ouvert un débat après l’attentat de Charlie

Le tribunal administratif de Poitiers a confirmé la décision de mutation d’office prise en mars 2015 par le rectorat contre l’enseignant qui avait tenu en classe des propos « inadaptés » après l’attentat contre « Charlie Hebdo ».

http://www.lemonde.fr/societe/article/2017/10/05/affaire-chazerans-sanction-confirmee-pour-le-professeur-de-philosophie-de-poitiers_5196786_3224.html

[Bisounours]

Un prof d'éco et social  qui blablate sur un attentat..... faut pas déconner non plus. C'est pas son rôle ni le lieu.

[Tramp]

Euh non, prof de philo d'une classe économique et sociale.

 

De qui est-ce le rôle ?

[Bisounours]

  Le 06/10/2017 à 07:02, Tramp a dit :

Euh non, prof de philo d'une classe économique et sociale.

 

De qui est-ce le rôle ?

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ah oui, pardon, prof de philo.... mais ça change rien pour moi. C'est éminemment un sujet casse gueule pour un enseignant, d'aborder l'actualité, et terroriste qui plus est. Il a fait part de son opinion en prime, alors qu'il aurait pu utiliser cet acte sous un autre angle, plus généraliste. Et apparemment il ne s'en privait pas :

ne faire aucun cours, mais uniquement des débats prenant appui sur l’actualité, comme une démarche volontairement choisie

[Tramp]

Ça ressemble à ce qu'on appelle la méthode socratique.

 

Le truc c'est que le problème n'est pas qu'il a donné son avis mais que ses propos n'étaient pas conforme avec la doxa. S'il avait encensé Charlie Hebdo et dit que les militaires bien à l'abris dans leurs avions etaient des héros, il n'aurait eu aucun probleme.

[Bisounours]

  Le 06/10/2017 à 12:54, Tramp a dit :

Ça ressemble à ce qu'on appelle la méthode socratique.

 

Le truc c'est que le problème n'est pas qu'il a donné son avis mais que ses propos n'étaient pas conforme avec la doxa. S'il avait encensé Charlie Hebdo et dit que les militaires bien à l'abris dans leurs avions etaient des héros, il n'aurait eu aucun probleme.

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ah, tu crois ? et quand bien même, mon avis reste le même, en cours, les profs n'ont pas à blablater sur leurs opinions politiques et l'actualité. Qu'ils se contentent d'enseigner leur discipline pour commencer.

[Tramp]

En philo, SES et geo, les deux se recoupent. 

[Fagotto]

Nimp:

 

Hier, un homme de 34 ans s'est retrouvé devant le tribunal correctionnel de Caen(Calvados) pour avoir floquer un maillot de football au nom de «Ben Laden», rapporte Le Parisien . Chakib Limane a été poursuivi pour apologie du terrorisme et condamné à 6 mois de prison.

Les policiers ont retrouvés à son domicile, six autres maillots «personnalisés», aux noms d'Ali le chimique (bras droit de Saddam Hussein), Abou Hamza (imam radical militant du djihad), ou encore Mollah Omar (ancien chef des talibans en Afghanistan).

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/11/08/97001-20171108FILWWW00034-calvados-prison-ferme-pour-un-joggeur-ayant-floque-ben-laden-sur-son-maillot.php

[Bisounours]

Il y a manifestement un sujet sensible actuellement  et pour atteindre rapidos le point godwin, je suis pas certaine qu'un vêtement aux "armoiries" nazies aurait été également considéré de façon bienveillante  après 1945... 

À condamner au moins pour des raisons esthétiques, quoi !

[Tramp]

C'est aussi illegal d'arborer des croix gammées. L'apologie du meurtre est réservée à l'extrême-gauche. 

[Bisounours]

  Le 08/11/2017 à 16:27, Tramp a dit :

C'est aussi illegal d'arborer des croix gammées. L'apologie du meurtre est réservée à l'extrême-gauche. 

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ouais, c'est certain qu'arborer un t shirt avec la gueule du Che, quelle honte !

[Bisounours]

Je suis assez effarée, pour ne pas dire effrayée par la dérive actuelle relative à la liberté d'expression, et plus généralement, une espèce de pudibonderie qui revient en force. Je vois venir à l'horizon le retour à l'interdiction de la mixité, source de harcèlement où tout geste vaguement déplacé est criminalisé, où toute parole est filtrée et passée au tamis de la bien pensance.

 

Actuellement, ce sont Tex, ce gros lourdaud d'animateur et "humoriste" et Joe Star, cet également abruti énervé, qui en font les frais. Le premier a été signalé par Schiappa et le second a été  signalé par une asso d'homos

Le CSA est inondé de signalements pour dérapages (bien fait pour sa gueule, à la limite ?) et il incombe donc à ce petit groupe malfaisant de décider de la bonne parole et  condamner la mauvaise

je suis pas certaine que l'appel au meurtre sur Trump ait fait l'objet d'une quelconque santion, par exemple....

 

 

https://www.francetvinfo.fr/culture/tv/video-onpc-joey-starr-qualifie-andre-manoukian-de-grosse-tarlouze-une-association-saisit-le-csa_2497125.html

 

http://cheekmagazine.fr/societe/marlene-tex-violences-conjugales/

 

 

http://www.20minutes.fr/television/1951291-20161028-csa-pourquoi-nombre-signalements-quadruple-an

 

 

Quel triste monde que celui qui vient, retour vers le passé.

 

[Fagotto]

Le CSA est un des pires trucs soviétoïdes en France déjà (faut voir combien il coute en plus), quand je pense que Macron veut renforcer ses pouvoirs je doute^* vraiment de son libéralisme.

[Atika]

  Le 04/12/2017 à 13:01, Fagotto a dit :

Le CSA est un des pires trucs soviétoïdes en France déjà (faut voir combien il coute en plus), quand je pense que Macron veut renforcer ses pouvoirs je doute^* vraiment de son libéralisme.

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Ah parce que y'avait des faits qui pouvaient laisser suggérer ne serait-ce qu'une seconde qu'il n'était pas social-dem ?

[Fagotto]

Non mais bien sur, mais il a souvent de bonnes reflexions sur les abus socalistes à la française, cf. d'ailleurs sa dernière sortie sur l'audiovisuel franchouille.

[Tramp]

  Le 08/12/2017 à 17:49, Fagotto a dit :

Non mais bien sur, mais il a souvent de bonnes reflexions sur les abus socalistes à la française, cf. d'ailleurs sa dernière sortie sur l'audiovisuel franchouille.

Expand  

 

Rien qu'un peu plus de socialisme ne saurait corrigé !

[NoName]

Distinction intéressante entre deux formes de liberté d'expression. 

https://www.theatlantic.com/amp/article/546791

 

[Atika]

Une bonne analyse qui démontre une fois de plus les liens avec le marxisme " égalité réelle vs égalité formelle "

[poincaré]

Quand l'État se pose en censeur de la Vérité : http://lemonde.fr/idees/article/2018/01/04/fake-news-les-risques-d-une-loi_5237529_3232.html

 

La liberté d'expression et la liberté de la presse auraient donc pour effet de "pourrir la vie démocratique". Bien.

 

[Tramp]

La mode est définitivement à la censure.

 

Le Monde - Petites et grandes manœuvres autour des pamphlets de Céline

La réédition, projetée par Gallimard, des trois textes antisémites et pronazis signés par l’auteur de « Voyage au bout de la nuit » fait scandale dans les milieux intellectuel et politique.

http://www.lemonde.fr/livres/article/2018/01/04/petites-et-grandes-man-uvres-autour-des-pamphlets-de-celine_5237371_3260.html

[Tramp]

Les hommes politiques allemands se plaignent que les nouvelles lois de censure censurent trop ceux avec qui ils sont d'accord et pas assez ceux avec qui ils ne sont pas d'accord.

 

German opposition calls for abolition of online hate speech law
http://uk.reuters.com/article/us-germany-hatecrime/german-opposition-calls-for-abolition-of-online-hate-speech-law-idUKKBN1EW0Q9

[Lancelot]

  Le 07/01/2018 à 00:40, Tramp a dit :

La réédition, projetée par Gallimard, des trois textes antisémites et pronazis signés par l’auteur de « Voyage au bout de la nuit » fait scandale dans les milieux intellectuel et politique.

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On devrait récupérer toutes les anciennes éditions, les rassembler et les brûler en place publique. Ça serait un bel acte de foi.

[0100011]

  Le 07/01/2018 à 22:08, Lancelot a dit :

On devrait récupérer toutes les anciennes éditions, les rassembler et les brûler en place publique. Ça serait un bel acte de foi.

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Mais ça ne donnerait pas un bon signal pour la planète et le climat.

[Tramp]

La censure gagne une fois de plus :

 

Le Monde - Gallimard suspend son projet de réédition des pamphlets antisémites de Céline

La maison d’édition souhaitait publier trois textes antisémites de l’auteur de « Voyage au bout de la nuit », un projet qui avait suscité l’émoi.

http://www.lemonde.fr/livres/article/2018/01/11/gallimard-suspend-son-projet-de-reedition-des-pamphlets-antisemites-de-celine_5240448_3260.html

[Ultimex]

  Le 11/01/2018 à 13:40, Tramp a dit :

La censure gagne une fois de plus :

 

Le Monde - Gallimard suspend son projet de réédition des pamphlets antisémites de Céline

La maison d’édition souhaitait publier trois textes antisémites de l’auteur de « Voyage au bout de la nuit », un projet qui avait suscité l’émoi.

http://www.lemonde.fr/livres/article/2018/01/11/gallimard-suspend-son-projet-de-reedition-des-pamphlets-antisemites-de-celine_5240448_3260.html

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Il semble que ce soit une décision de Gallimard non ? Dans ce cas, on ne peut parler de censure, l'Etat n'ayant pas interdit ces rééditions (à ce que je sache).

[Tramp]

Ceux qui s'opposaient menaçaient d'actions en justice.

[Fagotto]

Du coup Lucette ne peut pas demander à un autre éditeur? je me souviens plus comment ça marche, je crois qu'il est possible de récupérer ses droits si l'éditeur refuse les rééditions.

 

 

[Romy]

http://www.lefigaro.fr/medias/2018/01/11/20004-20180111ARTFIG00302-79-des-francais-favorables-a-une-loi-sur-les-fake-news.php

 

[Johnathan R. Razorback]

  Le 12/01/2018 à 09:00, Romy a dit :

http://www.lefigaro.fr/medias/2018/01/11/20004-20180111ARTFIG00302-79-des-francais-favorables-a-une-loi-sur-les-fake-news.php

 

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Le Figaro c'est vraiment n'importe quoi, et un n'importe quoi liberticide, par-dessus le marché. Admirer ce splendide non sequitur avec un sophisme ad populum en bonus:

  Citation

l'origine sociale ou la tendance politique, pratiquement un tiers des personnes interrogées reconnaît avoir déjà relayé une information fausse à ses proches. C'est le danger pernicieux des «fake news». Elles suscitent la curiosité, l'amusement et il est très tentant de les partager, qu'on y croit ou non. Cela souligne

donc la nécessité d'encadrer, de réguler et de faire la chasse à ces fausses nouvelles avant qu'elles ne se propagent trop et tirent une forme de crédibilité de leur présence massive.

http://www.lefigaro.fr/medias/2018/01/11/20004-20180111ARTFIG00302-79-des-francais-favorables-a-une-loi-sur-les-fake-news.php

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Lordon a d'ailleurs écrit là-dessus: https://blog.mondediplo.net/2018-01-08-Macron-decodeur-en-chef

 

On peut lui reprocher beaucoup de choses, mais il a vrai talent pamphlétaire. Ses formules passent mieux dans ce registre que dans ses essais théoriques, où il devient vite jargonnant.