SocialLiberal Posté 22 décembre 2010 Signaler Posté 22 décembre 2010 Salut à toutes et à tous. Je voulais savoir comment un pays communiste comme la Chine, a pu se développer et devenir une des premières puissances du monde. Pourtant on a bien vu que le communisme n'a jamais marché. Et les exemples ne manquent pas: la Russie, la Roumanie, la Corée du Nord, etc…. Comment cela a pu être possible ?
Rincevent Posté 22 décembre 2010 Signaler Posté 22 décembre 2010 Je voulais savoir comment un pays communiste comme la Chine, a pu se développer et devenir une des premières puissances du monde. Pourtant on a bien vu que le communisme n'a jamais marché. Et les exemples ne manquent pas: la Russie, la Roumanie, la Corée du Nord, etc…. Comment cela a pu être possible ? La Chine a abandonné le communisme économique. Le reste, c'est du rattrapage quasi-mécanique.
SocialLiberal Posté 22 décembre 2010 Auteur Signaler Posté 22 décembre 2010 La Chine a abandonné le communisme économique. Le reste, c'est du rattrapage quasi-mécanique. Alors, ce ne sont plus des communistes.
MVL/T Posté 22 décembre 2010 Signaler Posté 22 décembre 2010 J'ai envie de te répondre qu'il n'y a jamais eu de pays communiste, c'est un truc qui n'est pas possible à mettre en pratique. Maintenant, il est vrai que la réussite de la Chine est dû au passage d'une économie planifiée à une économie de marché. Hé oui, y a pas de secret!
h16 Posté 22 décembre 2010 Signaler Posté 22 décembre 2010 Alors, ce ne sont plus des communistes. Ce ne sont pas des libéraux non plus. Ils sont de plus en plus proches des démocraties sociales. En pratique, ils vont croiser la France dans quelques années à ce rythme : la France se communise de plus en plus, et eux se décommunisent. Le plus gros travail, chez eux, consiste à laisser tomber le parti unique, libérer l'expression d'opinions adverses, diminuer la corruption. En fait, la Chine a des chances de devenir libérale avant la France.
Randian shithead Posté 22 décembre 2010 Signaler Posté 22 décembre 2010 Le plus gros travail, chez eux, consiste à laisser tomber le parti unique, libérer l'expression d'opinions adverses, diminuer la corruption. En fait, la Chine a des chances de devenir libérale avant la France. Heumneum, rétablie la propriété foncière aussi, non ?
SocialLiberal Posté 22 décembre 2010 Auteur Signaler Posté 22 décembre 2010 J'ai envie de te répondre qu'il n'y a jamais eu de pays communiste, c'est un truc qui n'est pas possible à mettre en pratique. Maintenant, il est vrai que la réussite de la Chine est dû au passage d'une économie planifiée à une économie de marché. Hé oui, y a pas de secret! Je comprends ce que tu veux dire. Eh bien justement, une économie de marché ce n'est pas dans le communisme pur et dur. Ce ne sont pas des libéraux non plus. Ils sont de plus en plus proches des démocraties sociales. En pratique, ils vont croiser la France dans quelques années à ce rythme : la France se communise de plus en plus, et eux se décommunisent.Le plus gros travail, chez eux, consiste à laisser tomber le parti unique, libérer l'expression d'opinions adverses, diminuer la corruption. En fait, la Chine a des chances de devenir libérale avant la France. Comment ça la France se communise ? Selon toi, la France n'est pas libérale ?
MVL/T Posté 22 décembre 2010 Signaler Posté 22 décembre 2010 La France comme la Chine sont des économies mixtes. Personnellement, je vais jusqu'à dire que même l'UMP est un parti socialiste.
SocialLiberal Posté 22 décembre 2010 Auteur Signaler Posté 22 décembre 2010 La France comme la Chine sont des économies mixtes. Personnellement, je vais jusqu'à dire que même l'UMP est un parti socialiste. Mdr ! L'UMP n'a rien de socialiste ! C'est tout le contraire.
Lancelot Posté 22 décembre 2010 Signaler Posté 22 décembre 2010 Comment ça la France se communise ? Selon toi, la France n'est pas libérale ? L'UMP n'a rien de socialiste ! C'est tout le contraire.
SocialLiberal Posté 22 décembre 2010 Auteur Signaler Posté 22 décembre 2010 ça veut dire quoi, ton petit bonhomme ?
Baltar Posté 22 décembre 2010 Signaler Posté 22 décembre 2010 Pas encore eu le temps de commencer mais on m'a conseillé les 20 premières pages de ce rapport: http://www.scribd.com/doc/44948198/A-Guide…nces-and-Cities D'après ce qu'on m'en a rapporté la Chine est divisée en une multitude de gouvernements locaux, ce qui permet un minimum de concurrence institutionnelle mais également économique. Si la gouvernance se passe bien, le chef local est promu à l'échelon supérieur ce qui permet dans une certaine mesure de généraliser les bonnes pratiques. Je doute qu'un unique index de liberté comme celui fourni par Heritage soit très pertinent pour un pays aussi vaste et hétérogène que la Chine.
MVL/T Posté 22 décembre 2010 Signaler Posté 22 décembre 2010 ça veut dire quoi, ton petit bonhomme ? Que ta naïveté le fait rigoler. Ici, ce n'est pas un repère de gens de l'UMP mais de libéraux que tu considérerais extrêmes. Il y a même plein d'anarchistes. J'imagine que les gens les plus à gauche dans le coin supportent un état minimal qui gère la police et l'armée plus quelques trucs. L'école, la santé, l'énergie, et hop privé! Les taxes, impôts et dépenses de l'Etat qui vont avec retranchées de 80/90%. Autant dire qu'on est loin de l'UMP et qu'il faut que tu révises tes définitions si tu veux discuter convenablement ici.
SocialLiberal Posté 22 décembre 2010 Auteur Signaler Posté 22 décembre 2010 Que ta naïveté le fait rigoler. Ici, ce n'est pas un repère de gens de l'UMP mais de libéraux que tu considérerais extrêmes. Il y a même plein d'anarchistes. J'imagine que les gens les plus à gauche dans le coin supportent un état minimal qui gère la police et l'armée plus quelques trucs.L'école, la santé, l'énergie, et hop privé! Les taxes, impôts et dépenses de l'Etat qui vont avec retranchées de 80/90%. Autant dire qu'on est loin de l'UMP et qu'il faut que tu révises tes définitions si tu veux discuter convenablement ici. D'accord.
pilgrim Posté 22 décembre 2010 Signaler Posté 22 décembre 2010 Je comprends ce que tu veux dire.Eh bien justement, une économie de marché ce n'est pas dans le communisme pur et dur. Comment ça la France se communise ? Selon toi, la France n'est pas libérale ? Il n'existe pas d'économie communiste. On ne peut parler que de société communiste. L'économie de la Chine, comme celles des pays de l'Est étaient étatisées et socialisées. La France comme la Chine sont des économies mixtes. Personnellement, je vais jusqu'à dire que même l'UMP est un parti socialiste. C'est des collectivistes, mais de là à dire que c'est des socialistes…
SocialLiberal Posté 22 décembre 2010 Auteur Signaler Posté 22 décembre 2010 Il n'existe pas d'économie communiste. On ne peut parler que de société communiste. L'économie de la Chine, comme celles des pays de l'Est étaient étatisées et socialisées. C'est des collectivistes, mais de là à dire que c'est des socialistes… Alors le communisme n'existe pas.
Fuego Posté 22 décembre 2010 Signaler Posté 22 décembre 2010 Alors le communisme n'existe pas. Il n'y a jamais eu de société communiste non, si ce n'est certaines collectivités espagnoles en 1936 il me semble.
Tortue joviale Posté 22 décembre 2010 Signaler Posté 22 décembre 2010 La Chine, une des premières puissances du monde ? Ou ça ? Un pays du tiers monde avec quelques régions passablement développées …. Militairement c'est une blague Economiquement, franchement pas top Ils ont surtout beaucoup augmente en influence culturelle récemment, mais a pars ça …
SocialLiberal Posté 22 décembre 2010 Auteur Signaler Posté 22 décembre 2010 Il n'y a jamais eu de société communiste non, si ce n'est certaines collectivités espagnoles en 1936 il me semble. Mais alors, qu'est-ce que vraiment le communisme pour qu'il n'existe pas ?
Fuego Posté 22 décembre 2010 Signaler Posté 22 décembre 2010 Mais alors, qu'est-ce que vraiment le communisme pour qu'il n'existe pas ? Le communisme est la conception d'une société sans classe sociale, une organisation sociale sans État, fondée sur la mise en commun des moyens de production (sans propriété privée). http://fr.wikipedia.org/wiki/Communisme
h16 Posté 22 décembre 2010 Signaler Posté 22 décembre 2010 Heumneum, rétablie la propriété foncière aussi, non ? Oui oui. Je n'ai pas cité toute la panoplie paraphernale, mais c'est l'idée. Alors le communisme n'existe pas. Sa définition existe. Sa mise en pratique s'est arrêtée au socialisme avec des millions de mort. On ne peut pas écarter qu'avec 6 milliards de morts, le communisme aurait fonctionné.
SocialLiberal Posté 22 décembre 2010 Auteur Signaler Posté 22 décembre 2010 Le communisme est la conception d'une société sans classe sociale, une organisation sociale sans État, fondée sur la mise en commun des moyens de production (sans propriété privée).http://fr.wikipedia.org/wiki/Communisme Un monde utopiste, quoi Oui oui. Je n'ai pas cité toute la panoplie paraphernale, mais c'est l'idée.Sa définition existe. Sa mise en pratique s'est arrêtée au socialisme avec des millions de mort. On ne peut pas écarter qu'avec 6 milliards de morts, le communisme aurait fonctionné. Mdr !
JackieV Posté 22 décembre 2010 Signaler Posté 22 décembre 2010 Le plus gros travail, chez eux, consiste à laisser tomber le parti unique, libérer l'expression d'opinions adverses, diminuer la corruption. En fait, la Chine a des chances de devenir libérale avant la France. Heuuu… Disons que la France est déjà libérale en comparaison avec la Chine.
h16 Posté 22 décembre 2010 Signaler Posté 22 décembre 2010 Heuuu… Disons que la France est déjà libérale en comparaison avec la Chine. Certes, mais : - la France l'est nettement de moins en moins - la Chine l'est nettement de plus en plus Y'a un moment où les Chinois vont nous croiser et nous faire "coucou ! & bonne chance, on en vient, c'était pas top."
Lancelot Posté 22 décembre 2010 Signaler Posté 22 décembre 2010 La Chine, une des premières puissances du monde ? Où ça ?Un pays du tiers monde avec quelques régions passablement développées…
SocialLiberal Posté 22 décembre 2010 Auteur Signaler Posté 22 décembre 2010 Il ne faut pas sous-estimer la Chine.
JackieV Posté 22 décembre 2010 Signaler Posté 22 décembre 2010 Il ne faut pas sous-estimer la Chine. En quoi la sous-estiment-ils ?
SocialLiberal Posté 22 décembre 2010 Auteur Signaler Posté 22 décembre 2010 En quoi la sous-estiment-ils ? En rien, mais il ne faut pas rêver, la Chîne sera une grande puissance dans les années à venir.
Tremendo Posté 23 décembre 2010 Signaler Posté 23 décembre 2010 Comment ça la France se communise ? Selon toi, la France n'est pas libérale ? Mdr ! L'UMP n'a rien de socialiste ! C'est tout le contraire. La France n'est globalement pas libérale stricto sensu, même si les libertés y sont davantage respectées qu'en Chine cela va de soi quand même. Et l'UMP est modérément socialiste. La Chine n'est plus un régime communiste, même s'il l'est encore officiellement, c'est un régime autoritaire qui s'est tourné vers une économie de marché avec des grandes entreprises publiques qui concurrencent les entreprises occidentales au niveau mondial. Ceci étant le marché intérieur est encore fermé, les droits de douane importants, les conditions d'implantation très rudes pour les firmes étrangères, la liberté de circulation et d'implantation assez limitée pour les chinois. Bref point de libéralisme mais ça s'ouvre progressivement.
p.a Posté 23 décembre 2010 Signaler Posté 23 décembre 2010 l'UMP est très socialiste . elle n'a pas modifié la politique de redistribution qui est une des plus importantes au monde. (sécu, allocs, retraite… en % du PIB, c'est un fait, pas une opinion politique)
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