Neomatix Posté 15 octobre 2017 Signaler Posté 15 octobre 2017 Le 15/10/2017 à 10:51, Bisounours a dit : c'est un abruti, peut-être, mais ceci est vrai, non ? Déjà c'est faux : derrière XBT il y a un réseau de mineur d'une puissance comparable à la consommation électrique de l'Islande. Mais savoir ce qu'il y a derrière n'est pas pertinent.C'est une monnaie, l'important pour une monnaie est la confiance que ses utilisateurs y placent. Or la technologie permet de placer davantage de confiance dans les cryptomonnaies que dans tout l'argent du monde. Il oppose les cryptomonnaies aux banques centrales, lesquelles ont des réserves pour appuyer la valeur de leur monnaie fiat. Or le XBT n'a pas de réserves puisqu'il est lui-même son propre "actif de confiance" comme l'est l'or pour la BCE. Et même l'or représente à peine 10% du total bilan de la BCE, constituant de bien médiocres réserves.
Tramp Posté 15 octobre 2017 Signaler Posté 15 octobre 2017 La monnaie centrale est backée par toute la force de la loi. Plus le temps passe et plus les cryptos me rendent sceptiques. Surtout quand on voit qu'elles permettent d'arrêter les dealers. Pourquoi les gens achètent des Bitcoins ?
Tramp Posté 15 octobre 2017 Signaler Posté 15 octobre 2017 Le 15/10/2017 à 12:15, Neomatix a dit : Déjà c'est faux : derrière XBT il y a un réseau de mineur d'une puissance comparable à la consommation électrique de l'Islande. Expand On peut parler de ce qu'il y avait derrière les subprimes.
Neomatix Posté 15 octobre 2017 Signaler Posté 15 octobre 2017 Le 15/10/2017 à 13:27, Tramp a dit : On peut parler de ce qu'il y avait derrière les subprimes. Expand Tu veux dire à part de l'insolvabilité ? Le 15/10/2017 à 13:24, Tramp a dit : La monnaie centrale est backée par toute la force de la loi. Expand Seuls les billets et les pièces. il y a 8 minutes, Tramp a dit : Plus le temps passe et plus les cryptos me rendent sceptiques. Surtout quand on voit qu'elles permettent d'arrêter les dealers. Pourquoi les gens achètent des Bitcoins ? Expand Il y a plusieurs profils d'acheteurs. Il y a ceux qui veulent investir dans les ICO, ceux qui spéculent purement sur le XBT, ceux qui profitent de la jeunesse du marché pour trader plus facilement qu'au forex, ceux qui voient les cryptos comme monnaie de réserve...
Tramp Posté 15 octobre 2017 Signaler Posté 15 octobre 2017 Le 15/10/2017 à 13:37, Neomatix a dit : Tu veux dire à part de l'insolvabilité ? Expand De l'immobilier, des tas d'entreprises du BTP. Sûrement plus que le PIB de l'Islande. Le 15/10/2017 à 13:37, Neomatix a dit : Seuls les billets et les pièces. Expand "seuls" Le 15/10/2017 à 13:37, Neomatix a dit : Il y a plusieurs profils d'acheteurs. Il y a ceux qui veulent investir dans les ICO, ceux qui spéculent purement sur le XBT, ceux qui profitent de la jeunesse du marché pour trader plus facilement qu'au forex, ceux qui voient les cryptos comme monnaie de réserve... Expand Qui achète pour les services qu'il rend ?
Neomatix Posté 15 octobre 2017 Signaler Posté 15 octobre 2017 Le 15/10/2017 à 13:40, Tramp a dit : De l'immobilier, des tas d'entreprises du BTP. Sûrement plus que le PIB de l'Islande. Expand C'est quoi le rapport avec la choucroute ? J'ai déjà écrit que ça n'avait aucun intérêt de regarder ce qu'il y a "derrière" XBT. XBT, i.e. son code, se suffit à lui-même. Contrairement aux MBS ou à l'euro. à l’instant, Tramp a dit : "seuls" Expand 1/10 de M3,. Et une fraction des dépenses courantes est faite en cash. Pas le versement du loyer, ni l'achat d'une voiture neuve, ni les abonnements, ni les règlements entre entreprises, ni la compensation... à l’instant, Tramp a dit : Qui achète pour les services qu'il rend ? Expand Qu'est-ce que tu entends par "les services qu'il rend" ?
Tramp Posté 15 octobre 2017 Signaler Posté 15 octobre 2017 Le 15/10/2017 à 13:47, Neomatix a dit : Qu'est-ce que tu entends par "les services qu'il rend" ? Expand À quoi ça sert aux gens qui les achètent ?
Neomatix Posté 15 octobre 2017 Signaler Posté 15 octobre 2017 Le 15/10/2017 à 13:49, Tramp a dit : À quoi ça sert aux gens qui les achètent ? Expand Le 15/10/2017 à 13:37, Neomatix a dit : Il y a plusieurs profils d'acheteurs. Il y a ceux qui veulent investir dans les ICO, ceux qui spéculent purement sur le XBT, ceux qui profitent de la jeunesse du marché pour trader plus facilement qu'au forex, ceux qui voient les cryptos comme monnaie de réserve... Expand
Tramp Posté 15 octobre 2017 Signaler Posté 15 octobre 2017 Tu sais que c'est la definition d'une bulle ça, pas un service ?
Neomatix Posté 15 octobre 2017 Signaler Posté 15 octobre 2017 Le 15/10/2017 à 13:51, Tramp a dit : Tu sais que c'est la definition d'une bulle ça, pas un service ? Expand C'est une monnaie, a.k.a. un intermédiaire de paiement. La monnaie est une pyramide de Ponzi par essence. Ton billet de 10€ ne te rend aucun service en lui-même. Les services sont/seront procurés par Filecoin, TenX...
Tramp Posté 15 octobre 2017 Signaler Posté 15 octobre 2017 Qui paie en Bitcoin ? Parmi tous les détenteurs de Bitcoin ici, quel est le montant des achats en Bitcoin ? Et parmi ces achats, comment est évaluée la transaction ? En Bitcoin ou en euros ?
Neomatix Posté 15 octobre 2017 Signaler Posté 15 octobre 2017 Le 15/10/2017 à 13:58, Tramp a dit : Qui paie en Bitcoin ? Parmi tous les détenteurs de Bitcoin ici, quel est le montant des achats en Bitcoin ? Expand https://www.coinschedule.com/icos.php Je fais partie de ceux qui hodl jusqu'à novembre. Je pense à acheter du TenX cela dit, et Bloom me tente bien. il y a 4 minutes, Tramp a dit : Et parmi ces achats, comment est évaluée la transaction ? En Bitcoin ou en euros ? Expand En XBT (ou ETH).
Tramp Posté 15 octobre 2017 Signaler Posté 15 octobre 2017 Le 15/10/2017 à 14:06, Neomatix a dit : Je fais partie de ceux qui hodl jusqu'à novembre. Je pense à acheter du TenX cela dit, et Bloom me Expand Bref, tu n'achètes rien avec. Ca fait combien de temps que les gens sont en hold ? Le 15/10/2017 à 14:06, Neomatix a dit : En XBT (ou ETH) Expand Moui, les prix ne sont pas du tout fixé en euros/dollars et convertis ensuite. Et le gars qui fait ses achats ne fait pas la conversion avant d'acheter.
Frenhofer Posté 15 octobre 2017 Signaler Posté 15 octobre 2017 Le 15/10/2017 à 13:56, Neomatix a dit : C'est une monnaie, a.k.a. un intermédiaire de paiement. La monnaie est une pyramide de Ponzi par essence. Ton billet de 10€ ne te rend aucun service en lui-même. Les services sont/seront procurés par Filecoin, TenX... Expand Rappel de la définition d'une monnaie, L1 Economie. Est-ce que le Bitcoin remplit les 3 fonctions, non. Voir un article de la revue d'économie financière sur le sujet. https://fr.wikipedia.org/wiki/Monnaie Citation La monnaie est censée remplir trois fonctions principales : intermédiaire dans les échanges : la capacité d’éteindre les dettes et les obligations, notamment fiscales, constitue le « pouvoir libératoire » de la monnaie ; réserve de valeur ; unité de compte pour le calcul économique ou la comptabilité. Expand
Neomatix Posté 15 octobre 2017 Signaler Posté 15 octobre 2017 Le 15/10/2017 à 14:12, Tramp a dit : Bref, tu n'achètes rien avec. Expand J'attends novembre avant de sortir du XBT. J'ai un pote qui payait son VPN en XBT en 2012 à l'époque ou ça valait $5. Il s'en mord encore les doigts. Citation Moui, les prix ne sont pas du tout fixé en euros/dollars et convertis ensuite. Et le gars qui fait ses achats ne fait pas la conversion avant d'acheter. Expand Ben non, tous les taux de conversion entre coins sont donnés en ETH ou XBT (à part pour certaines grosses cap comme LTC ou BCH, mais le taux de référence reste en XBT, confer les discussions sur BCH dans le fil des cryptos début août). Le 15/10/2017 à 14:15, tomrobo a dit : Est-ce que le Bitcoin remplit les 3 fonctions, non. Expand Lol Et Aristote pour évaluer le XBT, re-lol.
Tramp Posté 15 octobre 2017 Signaler Posté 15 octobre 2017 Le 15/10/2017 à 14:16, Neomatix a dit : Ben non, tous les taux de conversion entre coins sont donnés en ETH ou XBT (à part pour certaines grosses cap comme LTC ou BCH). Expand Donc tu veux me dire que ce que tu appelles des "achats" c'est acheter d'autres cryptos dont tu ne sais pas quel service elles te rendent ? Tu sais à quoi ca ressemble ? À un plateau de Monopoly.
Tramp Posté 15 octobre 2017 Signaler Posté 15 octobre 2017 Le 15/10/2017 à 14:16, Neomatix a dit : Le 15/10/2017 à 14:12, Tramp a dit : Expand J'attends novembre avant de sortir du XBT. J'ai un pote qui payait son VPN en XBT en 2012 à l'époque ou ça valait $5. Il s'en mord encore les doigts Expand Ca donne envie de s'en servir comme monnaie hein ? Aristote a raison.
Neomatix Posté 15 octobre 2017 Signaler Posté 15 octobre 2017 Le 15/10/2017 à 14:19, Tramp a dit : Donc tu veux me dire que ce que tu appelles des "achats" c'est acheter d'autres cryptos dont tu ne sais pas quel service elles te rendent ? Tu sais à quoi ca ressemble ? À un plateau de Monopoly. Expand Tu veux bien arrêter de raconter n'importe quoi sans t'être un minimum renseigné sur le sujet ? Lis les white paper de Filecoin, TenX, Eos...
Tramp Posté 15 octobre 2017 Signaler Posté 15 octobre 2017 À quoi ces coins vont te servir ? N'essaie pas de me vendre du subprime en me disant "va lire le prospectus."
Frenhofer Posté 15 octobre 2017 Signaler Posté 15 octobre 2017 Le 15/10/2017 à 14:16, Neomatix a dit : Lol Et Aristote pour évaluer le XBT, re-lol. Expand Si ça te fait plaisir... https://www.cairn.info/revue-d-economie-financiere-2015-4-p-105.htm
Neomatix Posté 15 octobre 2017 Signaler Posté 15 octobre 2017 Le 15/10/2017 à 14:23, Tramp a dit : À quoi ces coins vont te servir ? Expand Lis les white paper. Le 15/10/2017 à 14:24, tomrobo a dit : Si ça te fait plaisir... https://www.cairn.info/revue-d-economie-financiere-2015-4-p-105.htm Expand J'ai cherché mais je n'y ai pas accès.
Frenhofer Posté 15 octobre 2017 Signaler Posté 15 octobre 2017 Le 15/10/2017 à 14:37, Neomatix a dit : Lis les white paper. J'ai cherché mais je n'y ai pas accès. Expand Essaye la bibliothèque universitaire par chez toi.
Neomatix Posté 15 octobre 2017 Signaler Posté 15 octobre 2017 Le 15/10/2017 à 14:40, tomrobo a dit : Essaye la bibliothèque universitaire par chez toi. Expand Ah c'est bon, j'ai trouvé, le proxy ne marchait pas. Je lis ça et reviens;
Tramp Posté 15 octobre 2017 Signaler Posté 15 octobre 2017 Le 15/10/2017 à 14:37, Neomatix a dit : Le 15/10/2017 à 14:23, Tramp a dit : Expand Lis les white paper. Expand Pourquoi tu ne peux pas expliquer à quoi cela va te servir ?
Neomatix Posté 15 octobre 2017 Signaler Posté 15 octobre 2017 Le 15/10/2017 à 14:43, Tramp a dit : Pourquoi tu ne peux pas expliquer à quoi cela va te servir ? Expand Parce que je n'ai pas envie de passer plusieurs messages à expliquer quelque chose qui l'est déjà clairement dans des documents librement accessibles.
Neomatix Posté 15 octobre 2017 Signaler Posté 15 octobre 2017 Le 15/10/2017 à 14:24, tomrobo a dit : Si ça te fait plaisir... https://www.cairn.info/revue-d-economie-financiere-2015-4-p-105.htm Expand Citation Il s’ensuit que sa valeur d’échange contre les monnaies officielles (dollar, euro) fluctue considérablement et les vendeurs qui acceptent le bitcoin ne libellent guère leurs prix en bitcoins. Peu employé comme moyen de paiement limité, risqué comme réserve de valeur, inutilisé comme unité de compte, le bitcoin est loin d’être une monnaie. Il pourrait devenir plus commun s’il devenait moins risqué, mais sa valeur ne se stabilisera que s’il devient plus couramment utilisé. Expand A l'époque la capitalisation était un trentième de ce qu'elle est aujourd'hui et l'émergence d'ETH (et celle, subséquente, des ICOs) a répondu à pas mal de ces problèmes. Citation La proposition d’augmenter la taille a soulevé des controverses et il est devenu manifeste que la communauté Bitcoin n’a pas encore de mécanisme pour les résoudre. Il serait difficile de tolérer ce genre de blocage pour une monnaie largement utilisée. Expand Les problèmes de gouvernance de la BC sont réels (d'où mon retrait avant novembre), mais on a pu constater qu'un fork n'avait rien de catastrophique ou de disruptif, même sur une BC pesant des dizaines de milliards de dollars. Est-ce que le XBT remplacera les autres monnaies ? La concurrence des cryptos et le long terme seuls nous le diront. Mais s'il restait des questions ouvertes en 2015, des réponses y ont été apportées et on peut affirmer qu'aujourd'hui XBT est une monnaie (ETH aussi).
Tramp Posté 15 octobre 2017 Signaler Posté 15 octobre 2017 Une monnaie qui n'est pas échangée contre des biens et de services... Ce n'est pas plus de la monnaie que l'or.
Neomatix Posté 15 octobre 2017 Signaler Posté 15 octobre 2017 Le 15/10/2017 à 15:20, Tramp a dit : Une monnaie qui n'est pas échangée contre des biens et de services... Expand Si. Arrête de raconter n'importe quoi.
FabriceM Posté 15 octobre 2017 Signaler Posté 15 octobre 2017 J'imagine qu'on n'a pas vraiment moyen de différencier, sur la blockchain, les transactions "commerciales" des transactions "spéculatives". Maintenant, on peut surement évaluer l'ampleur et l'évolution des transactions commerciales en surveillant le chiffre d'affaire des plus gros marchands. La question étant : est ce que quelqu'un s'amuse à faire ça ? Et si oui: qu'est ce que ça donne ?
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