Révolution au Moyen-Orient

[Nicknem]

Ils connaissent même la technique du camouflage, les vilains

[neuneu2k]

Les russes avaient des armes de merde parce qu'ils étaient sovietiques et que si leurs ingénieurs en armement sont excellent, leurs chaines de production étaient à chier, ils ne sont plus soviétiques, ils peuvent acheter le meme matos aux memes industries privées que tout le monde, et ils ont des devises.

 

En fait, il est meme possible que leurs armes de haute technologie soient meilleure qualité/prix que les américaines, parce qu'il est difficile de faire plus éloigné de l'économie de marché que le systeme de procurement militaire américain.

[free jazz]

J'ai lu aussi que leur nouveau chasseur SU-35  est excellent, et les T-50 de 5è génération en cours de test devraient faire oublier les vieux les vieux Mig pourris.

[adrct]

Bonne tribune de Poutine au NYT traduite en français

 

 

 

http://ragemag.fr/syrie-vladimir-poutine-new-york-times-41179/

[h16]

J'ai lu aussi que leur nouveau chasseur SU-35  est excellent, et les T-50 de 5è génération en cours de test devraient faire oublier les vieux les vieux Mig pourris.

J'ai lu la même chose (à peu près).

[h16]

En effet parfois en écoutant ou en lisant les media français, quand ils parlent de la Russie on dirait qu'ils parlent d'une puissance régionale vaguement au-dessus du lot mais pas plus. Alors qu'il s'agit d'une très très grande puissance, sur presque tous les plans, même si elle a perdu de l'influence au Moyen-Orient et dans le monde arabe en général.

Ben justement l'article en question montre le changement géopolitique en cours avec cet aspect et un gros regain d'influence dans le MO pour la Russie...

[Tremendo]

C'est bien ce que je disais quelques pages avant, on assiste a un rééquilibrage mondial et la renaissance du contre-pouvoir russe. Le tout pourrait bien limiter les conflits a l'avenir, rappelons que nous n'avons jamais autant assisté à de conflits que ces 20 dernières années depuis que plus personne n'ose la boucler tendrement aux américains et que les européens en vassaux sont partis dans leurs délires humanitaires.

[h16]

rappelons que nous n'avons jamais autant assisté à de conflits que ces 20 dernières années

Ben non.

Les conflits armés ont diminué de 40% depuis la fin de la Guerre froide et ceux qui persistent font nettement moins de victimes, selon un rapport publié par l'université canadienne de Colombie-Britannique. Le nombre moyen de morts par conflit est également en baisse. Il est passé de 37.000 en 1950 pendant la Guerre de Corée, à 600 en 2002, selon ce rapport sur la "sécurité humaine" financé par le Canada, le Royaume-Uni, la Suède, la Norvège et la Suisse.

Patatras.

[Mathieu_D]

L'armement russe a toujours été excellent. Le matériel soviétique n'était pourri que dans les mains des pays satellites qui possédaient les vieilles versions.

Il n'y a jamais eu d'affrontements entre matériel au top de l'état de l'art depuis au moins la Corée.

[Nirvana]

[Johnnieboy]

Déjà postée.

[Nirvana]

Désolé, j'avais pas vu.

[Acéphale]

Si le matériel Russe avait été aussi pourri que le prétend la légende, les Américains auraient gagné la guerre du Viet-Nam et pulvérisé l'armée Serbe sans problèmes. On a beaucoup moqué l'armée Soviétique après la campagne d'Afghanistan et l'armée Russe après la guerre de Tchétchénie. Mais depuis 2001 les armées Occidentales n'ont pas fait mieux lors de conflits similaires.

[Mathieu_D]

Ce passage est tout à fait priceless :

Autrement dit, ceux qui imaginaient encore que les Russes avaient des armes toutes pourrites en sont pour leurs frais.

 

Dans les médias officiels c'est présenté différemment : http://www.france24.com/fr/20130903-syrie-russie-missiles-mediterranee-israel

 

 

Le ministère israélien de la Défense a finalement admis avoir procédé, mardi 3 septembre, en Méditerranée, en liaison avec les États-Unis, à un test grandeur réelle de la dernière version de son système de défense anti-missile Arrow III. 

[h16]

On les voit mal dire "on a tiré des missiles qui se sont fait grave pécho par les russes"...

[Mathieu_D]

Certes, mais c'est quand même louche de ne tirer que deux missiles, à moins que les 30 autres ne devaient partir dans la demi-heure.

De plus les tomahawks sont vieux maintenant, on pouvait anticiper que les syriens en intercepterait au moins une paire eux même. (Ils se sont fait livrer le top de la batterie anti-trucs qui volent des russes quand même.)

[h16]

Certes, mais c'est quand même louche de ne tirer que deux missiles, à moins que les 30 autres ne devaient partir dans la demi-heure.

Là, on peut imaginer ce qu'on veut.

[Nick de Cusa]

http://thenational.ae/thenationalconversation/comment/widespread-misinformation-in-the-west-deepens-syrias-crisis

[Nicknem]

Pour ceux qui souhaitent lire le rapport http://www.un.org/disarmament/content/slideshow/Secretary_General_Report_of_CW_Investigation.pdf

 

La page 26 est intéressante.

[Stephdumas]

J'ai trouvé un intéressant billet à lire et q http://identitejuive.com/le-conflit-syrien-illustre-lhypocrisie-pro-palestiniste-par-richard-marceau/

Le 28 août dernier, l’agence de presse palestinienne Maan rapportait que 31 Palestiniens avaient été tués dans les attaques à l’arme chimique en Syrie.

J’ai pensé – rassurez-vous, ça n’a duré que quelques instants – que les groupes pro-palestiniens ici, les syndicats, Québec solidaire ici allaient hurler, dénoncer, manifester contre ce geste barbare.

Mais pensons à cela quelques secondes: qu’aurait été la réaction de ces groupes si, au lieu du régime Assad, Israël avait fait cela?

Ne pensez-vous pas qu’ils se seraient mobilisés? Qu’ils n’auraient pas bloqué les rues pour dénoncer Israël? Qu’Amir Khadir n’aurait pas fait de discours militants? Qu’on aurait accusé Israël de tous les maux de la terre, en utilisant les pires termes pour critiquer cet État?

 

[Elphyr]

J'ai trouvé un intéressant billet à lire et q http://identitejuive.com/le-conflit-syrien-illustre-lhypocrisie-pro-palestiniste-par-richard-marceau/

En même temps le deux poids deux mesures n'est ni neuf ni étonnant. Rien de nouveau sous le Soleil.

La e-reputation de Poutine (qui était déjà assez haute) a grimpé en flèche grâce à la Syrie et ça c'est classe.

[poney]

Ce passage est tout à fait priceless :

Autrement dit, ceux qui imaginaient encore que les Russes avaient des armes toutes pourrites en sont pour leurs frais.

 

Ca fait beaucoup de "aurait" et de "si".

 

D'ou est-ce qu'il tire ses infos, le Asselineau ?

[h16]

Asselineau, de nulle part. Il a simplement recopié d'ailleurs (faut pas pousser).

 

Maintenant, l'hypothèse que des missiles aient été interceptés par des Russes n'est vraiment pas invraisemblable. Et que les Russes gagnent en influence dans la région non plus.

[Chitah]

Asselineau, de nulle part. Il a simplement recopié d'ailleurs (faut pas pousser).

 

Maintenant, l'hypothèse que des missiles aient été interceptés par des Russes n'est vraiment pas invraisemblable. Et que les Russes gagnent en influence dans la région non plus.

Bah tout au long des 20 dernières années, la Russie n'a fait que perdre de l'influence pays après pays, il reste encore la Syrie et l'Iran comme soutiens mais c'est à peu près tout.

[h16]

Bah tout au long des 20 dernières années, la Russie n'a fait que perdre de l'influence pays après pays, il reste encore la Syrie et l'Iran comme soutiens mais c'est à peu près tout.

 

Au long des 20 dernières années, la Russie a enquillé une sortie du communisme et des bilans économiques pas franchement folichons. Actuellement, c'est le contraire. Or, il me semble (mais tu me détromperas certainement) que plus on gagne de pognon, dans ce monde, et plus on devient influent. Comme les USA depuis 70 ans, ou les Chinois depuis le retour au capitalisme progressif depuis 78 puis accéléré depuis 2000, ou ... etc...

 

Non ?

[Hayek's plosive]

Avec l'histoire de Snowden, c'est pas Evo Morales qui s'est fait fermer l'espace aérien de la France (entre autres)? Vu qu'il décollait de Moscou, j'imagine qu'il était pas la-bas pour voir la rentrée musicale du Bolchoi, mais plus pour "entretenir les bonnes relations avec le grand frere non aligné".

 

Poutine reste peu fréquentable du point de vue occidental, mais ca en fait un allié de choix pour d'autres. La Russie faire partie du BRIC.

[Chitah]

Au long des 20 dernières années, la Russie a enquillé une sortie du communisme et des bilans économiques pas franchement folichons. Actuellement, c'est le contraire. Or, il me semble (mais tu me détromperas certainement) que plus on gagne de pognon, dans ce monde, et plus on devient influent. Comme les USA depuis 70 ans, ou les Chinois depuis le retour au capitalisme progressif depuis 78 puis accéléré depuis 2000, ou ... etc...

 

Non ?

Si c'est ça, après la chute du mur, la Russie est tombée dans la mouize (Gorbatchef, Yelstine, etc.) et désormais on sent bien que ce pays s'est bien relevé. C'est vrai que ses relais naturels dans le monde arabe (FLN algérie, parti Baas, nationalisme nassérien) ont complètement perdu leur intérêt, la Russie a l'air de vouloir retricoter patiemment tous ces liens.

[Chitah]

Allez hop, on passe au prochain dossier de François Hollande, la Centrafrique :

 

 

http://www.dailymotion.com/video/x14k5a6_decryptage-la-centrafrique-un-autre-dossier-chaud-pour-la-france_news?start=98

 

EDIT : pour fixer les idées, ce pays est 9ème dans le Failed States Index : http://ffp.statesindex.org/rankings-2013-sortable

 

La Séléka, une coalition de groupes rebelles qui a pris le pouvoir en République centrafricaine en mars, a tué plusieurs dizaines de civils non armés, selon un rapport de Human Rights Watch publié mercredi. Selon l’organisation de défense des droits de l’homme basée à New York, la Séléka a également participé à la destruction arbitraire de nombreux foyers et villages.

 

http://www.rue89.com/2013/09/18/centrafrique-human-rights-watch-denonce-terribles-exactions-245839

[free jazz]

Si c'est ça, après la chute du mur, la Russie est tombée dans la mouize (Gorbatchef, Yelstine, etc.) et désormais on sent bien que ce pays s'est bien relevé. C'est vrai que ses relais naturels dans le monde arabe (FLN algérie, parti Baas, nationalisme nassérien) ont complètement perdu leur intérêt, la Russie a l'air de vouloir retricoter patiemment tous ces liens.

 

Cela va beaucoup plus loin, ce qui est en train de se passer au Moyen Orient c'est une redistribution des cartes, un changement de paradigme géopolitique. Je considère maintenant, à la lumière de la lettre de Poutine et de l'affaire Snowden - ainsi que l'intervention punitive avortée contre Assad - , que la Russie est désormais le nouveau partenaire stratégique des européens (et sans doute du monde occidental), que seule la Russie a une vision réaliste de long terme dans le conflit de civilisation qui nous oppose à l'islamisme, et qui se prolonge à travers le conflit entre chiites et sunnites.

 

Ce que Lavrov et Poutine ont fait est, sur le plan tactique, un coup de maître. Alors que les bruits de bottes néocoloniaux semblaient répéter le scénario du Kosovo et de l'Irak, ils ont renversé la situation en utilisant l'énergie de l'adversaire pour le forcer à négocier. Ils ont remis le cours des relations internationales dans le cadre du droit et du multilatéralisme. Ils ont remis la négociation et la diplomatie au centre du jeu.

[Chitah]

Cela va beaucoup plus loin, ce qui est en train de se passer au Moyen Orient c'est une redistribution des cartes, un changement de paradigme géopolitique. Je considère maintenant, à la lumière de la lettre de Poutine et de l'affaire Snowden - ainsi que l'intervention punitive avortée contre Assad - , que la Russie est désormais le nouveau partenaire stratégique des européens (et sans doute du monde occidental), que seule la Russie a une vision réaliste de long terme dans le conflit de civilisation qui nous oppose à l'islamisme, et qui se prolonge à travers le conflit entre chiites et sunnites.

 

Ce que Lavrov et Poutine ont fait est, sur le plan tactique, un coup de maître. Alors que les bruits de bottes néocoloniaux semblaient répéter le scénario du Kosovo et de l'Irak, ils ont renversé la situation en utilisant l'énergie de l'adversaire pour le forcer à négocier. Ils ont remis le cours des relations internationale dans le cadre du droit et du multilatéralisme. Ils ont remis la négociation et la diplomatie au centre du jeu.

En fait les américains et les russes négociaient secrètement depuis des mois, et ne l'ont fait savoir à personne. Ce scénario débouchant sur la vraie fausse sortie par le haut était prévue depuis longtemps. Mais modulo ce point tout de même capital, je suis assez d'accord.