sans Posté 28 juillet 2014 Signaler Posté 28 juillet 2014 Je trouve qu'il minimise la gravité et l'importance de l'antisémitisme quand même.
poney Posté 28 juillet 2014 Signaler Posté 28 juillet 2014 Anti-Semitism on open display in the name of anti-Zionism Il ne faut pas tomber non plus dans l'extreme inverse. Tous les anti-sionistes déclarés ne sont pas des anti-sémites. Il y en a beaucoup, mais je crois quand même qu'une majorité des gens qui prennent le camps de gaza sont les idiots utiles des islamistes, du Hamas et des autres pour qui l'anti sionisme est le misérable cache sexe de l'anti sémitisme.
Hayek's plosive Posté 28 juillet 2014 Signaler Posté 28 juillet 2014 de l'anti-judaisme, plutot. Les palestiniens sont des sémites.
poney Posté 28 juillet 2014 Signaler Posté 28 juillet 2014 de l'anti-judaisme, plutot. Les palestiniens sont des sémites. Heu, non, franchement. Techniquement d'accord mais ce n'est absolument pas le sens du mot. Comme "raciste" aujourd'hui n'a plus du tout le sens du mot qu'il avait au 19ième. Ca me fait toujours marrer d'entendre des racistes dire "je ne suis pas raciste, je ne classe pas les races". Allons, bon. N'en déplaise à l'Académie Française, le sens des mots change avec les époques. Antisémites n'a vraiment jamais signifié "juifs et arabes" mais uniquement "juifs". Le coup du "je ne suis pas antisémitique parce que je n'en ai que contre Israel", ça à un petit relent de "je ne suis pas raciste, seulement ethnodifférencialiste". Après, la droite d'Israël joue tellement sur la carte "pays juif" que c'est pas étonnant que l'amalgame leur retombe sur la gueule après.
FabriceM Posté 28 juillet 2014 Signaler Posté 28 juillet 2014 Après, la droite d'Israël joue tellement sur la carte "pays juif" que [..] Si tu veux faire de ce pays un pays laïc, déjà, faudrait changer de nom ... c'est tellement gros qu'on finit par ne plus le voir, mais quand même.
Adrian Posté 28 juillet 2014 Signaler Posté 28 juillet 2014 Un missile est tombé en fin d'après-midi dans l'enceinte de l'hôpital Dar-Al-Shifa dans la ville de Gaza, le plus grand de l'enclave, jusqu'à présent épargné par les bombardements. L'armée israélienne a démenti être à l'origine du tir et a affirmé que l'hôpital et le camp avaient été « touchés par des attaques à la roquettes ratées par des terroristes de Gaza »
poney Posté 28 juillet 2014 Signaler Posté 28 juillet 2014 Si tu veux faire de ce pays un pays laïc, déjà, faudrait changer de nom ... c'est tellement gros qu'on finit par ne plus le voir, mais quand même. changer le nom Bof, non, on peut être Israélien et musulman. Le truc c'est que je doute totalement de la capacité de ces deux peuples à vivre en paix. Il faudrait peut-être une sorte de période transitoire ou ça finira en guerre civile.
sans Posté 28 juillet 2014 Signaler Posté 28 juillet 2014 C'est pas non plus comme si des juifs avaient vécu en paix en territoire musulman plus de 1400 ans durant hein Pour le conflit israélien, c'est simple, les juifs doivent se débrouiller pour maintenir leur domination pendant précisément trois générations sans coloniser, ni tuer, ni exproprier, ni humilier faire quoi que ce soit qui ravive les tensions. Et aussi, augmenter leur fertilité, ou alors faire venir plus de juifs, sinon ils seront dépassés par le nombre. Si ils arrivent à faire ça pendant disons 100 ans, leur usurpation deviendra légitimité puisqu'il n'y aura plus personne pour s'en rappeler, comme pour les Targaryen. Mais si ils ne sont pas capable de maintenir un pouvoir stable suffisamment longtemps leur légitimité sera sans cesse remise en cause, comme pour les Baratheon. Ps : Quand j'utilise le mot juif, je ne ne parle pas des juifs dans leur ensemble bien entendu, je parle plutôt de l'institution Etat juif en partant du principe qu'il n'y aura jamais que des juifs à sa tête. Pps : Je présente les choses de façon rigolote pour éviter d'irriter qui que ce soit, mais si on passe la forme pour se concentrer sur le fond, j'ai rigoureusement raison. Ppps : Oh, et l'usage du mot usurpation n'est pas spécifiquement antisioniste, la création d'un Etat c'est par définition l'usurpation qui devient pseudo-légitimité du fait du passage du temps.
poney Posté 28 juillet 2014 Signaler Posté 28 juillet 2014 C'est pas non plus comme si des juifs avaient vécu en paix en territoire musulman plus de 1400 ans durant hein Je n'ai pas dit que c'était impossible "en général". J'ai dit que ça me semble compliqué vu les tensions actuelles, le genre de tensions qui met une génération à s'éteindre.
neuneu2k Posté 28 juillet 2014 Signaler Posté 28 juillet 2014 Pour le conflit israélien, c'est simple, les juifs doivent se débrouiller pour maintenir leur domination pendant précisément trois générations sans coloniser, ni tuer, ni exproprier, ni humilier faire quoi que ce soit qui ravive les tensions. Et aussi, augmenter leur fertilité, ou alors faire venir plus de juifs, sinon ils seront dépassés par le nombre. C'est vrai, et les accords d'Oslo leurs donnaient les moyens de le faire, la minorité belliciste qui tire Israel par la queue ne joue pas pour les interets à long terme de l'état d'Israel, mais pour leurs interets politiques à court terme (tiens tiens...). Cela dit, c'est parfaitement vrai pour les palestiniens également, les accords d'Oslo étaient un compromis qui éliminaient tous les griefs réels de la population, les délires sur la destruction de l'état d'Israel et le "droit au retour", les palestiniens n'y ont aucun interet.
poney Posté 28 juillet 2014 Signaler Posté 28 juillet 2014 vu sur mon Facebook, je serais curieux d'avoir la trad.
Rincevent Posté 28 juillet 2014 Signaler Posté 28 juillet 2014 C'est pas non plus comme si des juifs avaient vécu en paix en territoire musulman plus de 1400 ans durant hein C'est vite dit quand même, hein.
Mathieu_D Posté 28 juillet 2014 Signaler Posté 28 juillet 2014 Mmmmh qui a vécu en territoire musulman pendant 1400 ans ?
sans Posté 28 juillet 2014 Signaler Posté 28 juillet 2014 C'est vite dit quand même, hein. Bah, le même traitement que pour les chretiens et les autres, impôt spécial, exemption de service militaire, et gardez vos coutumes. Je dis pas qu'il y a pas eu deux trois tlehas qui sont parties en un millénaires, mais la situation normale c'est la cohabitation pacifique.
Rincevent Posté 28 juillet 2014 Signaler Posté 28 juillet 2014 Un impôt suffisamment lourd pour pousser 90 % des Juifs à se convertir ; assez de raclées pour que Maïmonide écrive un jour "personne ne nous a jamais fait tant de mal qu'eux" [pour être précis, il parlait des Almohades] ; des libertés comparables à celles d'invités permanents et non pas de sujets de plein droit... Donc franchement, je préfère encore nettement les Carolingiens ou les Jagellon. Et ce que je dis pour la condition des Juifs en terre d'islam vaut aussi pour les chrétiens, naturellement.
FabriceM Posté 28 juillet 2014 Signaler Posté 28 juillet 2014 Et j'imagine qu'à cette époque là, encore bien plus qu'aujourd'hui, le traitement réservés aux apostats faisait de la conversion un acte lourd de conséquences.
sans Posté 28 juillet 2014 Signaler Posté 28 juillet 2014 L'impôt était largement inférieur à ce qui se pratiquait sous l'empire romain par exemple, et pour ce qui était du droit, les peuples envahis conservaient leurs coutumes juridiques. À quoi tu fais précisément référence quand tu parles de libertés comparables à celles d'invités permanents et non pas de sujets de plein droit ?
Rincevent Posté 28 juillet 2014 Signaler Posté 28 juillet 2014 À quoi tu fais précisément référence quand tu parles de libertés comparables à celles d'invités permanents et non pas de sujets de plein droit ?Regarde ce que recouvre la dhimma. C'est tout à fait ça.
sans Posté 28 juillet 2014 Signaler Posté 28 juillet 2014 Pardon, je me suis un peu mal expliqué je pense. Quand je te demandais à quoi tu faisais précisément référence, c'était une façon de te demander les choses précises auxquelles tu faisais référence.
Tremendo Posté 29 juillet 2014 Signaler Posté 29 juillet 2014 Bah de toute façon, on a deux organisations politiques que sont l'Etat d'Israël et le gouvernement palestinien qui ont largement contribué à foutre la merde entre juifs et arabes, non seulement sur place mais dans le monde entier, jackpot! Ca n'étonnera personne sur un forum libéral non plus. Edit: on pourrait incriminer les Etats voisins et occidentaux aussi.
Fenster Posté 29 juillet 2014 Signaler Posté 29 juillet 2014 En tout cas ça provoque la sortie d'infirmes et d'indiniais de toutes parts un peu partout dans le monde. Flippant.
FabriceM Posté 29 juillet 2014 Signaler Posté 29 juillet 2014 Edit: on pourrait incriminer les Etats voisins et occidentaux aussi. Occidentaux .. c'est un peu large. Avec la France et la GB, et les USA, tu as fait le tour. Je ne vois pas bien ce que les portugais auraient à se reprocher dans cette histoire, par exemple.
Tremendo Posté 29 juillet 2014 Signaler Posté 29 juillet 2014 Occidentaux .. c'est un peu large. Avec la France et la GB, et les USA, tu as fait le tour. Je ne vois pas bien ce que les portugais auraient à se reprocher dans cette histoire, par exemple.Pas faux.
Hayek's plosive Posté 29 juillet 2014 Signaler Posté 29 juillet 2014 Interview sur CNN du fils d'un des fondateurs du Hamas. http://www.ijreview.com/2014/07/161998-son-hamas-founder-speaks-defected-hamas-planning/ “Hamas is not seeking coexistence and compromise; Hamas is seeking conquest,” he added. “The destruction of the state of Israel is not the Hamas’ final destination.”Hamas, Yousef asserted, wants to build an Islamic state “on the rubble of every other civilization.” Le but final, c'est le califat.
poney Posté 29 juillet 2014 Signaler Posté 29 juillet 2014 La destruction d'Israël sera juste un moyen donc.
Alchimi Posté 29 juillet 2014 Signaler Posté 29 juillet 2014 Ben voilà. Ça c'est une bonne représentation de la situation des gazaouites. Personne ne veut d'eux. Les egyptiens n'en veulent pas. Les autres pays arabes n'en veulent pas. Israél n'en parlons pas. Et de ce que j'ai compris ils ne peuvent même pas foutre le camp, pour ceux qui veulent. (Sans compter que, bon, ils habitaient là, quoi. Sans état centralisé mais on s'en tape). Je me demande ce que ça donnerait si le gouvernement israélien leur donnaient brusquement la nationalité israélienne, (style l'edit de Caracalla qui donna la citoyenneté romaine à tout homme libre de l'empire romain en 212), histoire de rigoler. (Bien sur, c'est une question purement rhétorique de ma part. Parce que ça risque pas d'arriver de suite, un truc pareil).
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