Révolution au Moyen-Orient

[free jazz]

Comme disait ce bon vieux Mélodius, à l'époque tu frisais seulement la paranoïa.

[Chitah]

Je vote pour la deuxieme option pour ma part, elle me semble bien plus proche de la réalité de l'islam tel qu'il est vécu, même si elle ne l'est pas de l'islam tel qu'il est dit.

Il y a aussi la possibilité non nulle que l'islam soit 50 ou plus shades of Grey. Que parfois un islam soit vraiment structuré, organisé (je crois que c'est un peu le cas du Maroc, mais je ne suis pas spécialiste) ou un peu plus freestyle comme en Egypte (le pays étant plus grand) voire que parfois les islams soient très distincts (à Mogadiscio, à Sarcelles, à Islamabad, à Tunis, les islams sont-ils les mêmes?).

A chaque fois que je produis une réponse, j'essaie toujours de me rappeler du problème dont c'est la réponse ou la solution. "L'islam est monolithique" ou "l'islam est divers" sont des réponses de même classe. Réponses à quel problème exactement?

Comme disait ce bon vieux Mélodius, à l'époque tu frisais seulement la paranoïa.

En islam, chaque musulman doit avoir un maximum de qualités (positives ou négatives) dont le mot qui les désignent commence par un P. Donc merci free jazz pour ce compliment. Paranoïaque commence par un P.

[Rincevent]

Oh, mon Dieu. Merci.

Allons, on est entre amis, tu peux m'appeler Rincevent.

Si cette fermeture est définitive, l'islam est foutu, guerre de civilisation ou pas guerre de civilisation, islamisme ou pas islamisme, il est foutu de l'intérieur comme le communisme l'était (sauf en chine visiblement, ou pour le coup, l’interprétation des textes sacrés est particulièrement flexible )

Il se trouve que l'autorité qui a fermé cette porte, le calife, a disparu. Deux interprétations possible : plus personne n'a autorité pour les rouvrir, ou bien plus personne ne peut les contraindre à rester fermées. Devine celle qui fait consensus ?

[Chitah]

Il se trouve que l'autorité qui a fermé cette porte, le calife, a disparu. Deux interprétations possible : plus personne n'a autorité pour les rouvrir, ou bien plus personne ne peut les contraindre à rester fermées. Devine celle qui fait consensus ?

C'est un cancer de la démocratie que de croire que tout un chacun peut s'exprimer sur tous les sujets. Le seul problème concerne la coercition. Tout le reste c'est du vent. Combien de musulman ont entendu parler de cette histoire de fermeture de porte ou chaipakoi?

[Ventura]

Il parait que le chiisme laisse plus de place à l'usage de la raison et du libre arbitre, alors que chez les sunnites c'est la recontextualisation de la tradition qui l'emporte. Est-ce que le chiisme ne serait pas plus facilement compatible avec l'esprit libéral ?

[neuneu2k]

Sinon, en tant que musulman j'ai péché aujourd'hui : je n'ai absolument pas marché à cloche-pied pendant une heure (Sourate 83 verset 23A, oui les versets sont numérotés en hexadécimal dans le Coran). Je vais devoir me racheter, et donc chanter "be bob a lulla" pendant 17 minutes à tous les marcassins que je croiserais (Sourate 896 verset 4BA ou bien hadith dit de "la loutre polysémique").

Ta variante commence a me plaire.

Il parait que le chiisme laisse plus de place à l'usage de la raison et du libre arbitre, alors que chez les sunnites c'est la recontextualisation de la tradition qui l'emporte. Est-ce que le chiisme ne serait pas plus facilement compatible avec l'esprit libéral ?

Sur le papier, peut-etre, géopolitiquement, le chiisme est une religion locale avec une capacité d'expansion objectivement quasi-nulle et un outil idéologique de l'iran.

L'hustoire du sunnisme est variée et longue et on peut y pecher plein de trucs pourris comme plein de trucs bien, c'est en ce sens une religion bien plus "moderne" que le chiisme qui est plus ou moins la religion d'une tribu.

Si ça ressemble a une prime a l'impérialisme, c'est que c'en est une

[Highlife]

Il y a 7 ans, dans une lointaine lointaine galaxie : https://www.liberaux...dpost__p__63383

Sinon, en tant que musulman j'ai péché aujourd'hui : je n'ai absolument pas marché à cloche-pied pendant une heure (Sourate 83 verset 23A, oui les versets sont numérotés en hexadécimal dans le Coran). Je vais devoir me racheter, et donc chanter "be bob a lulla" pendant 17 minutes à tous les marcassins que je croiserais (Sourate 896 verset 4BA ou bien hadith dit de "la loutre polysémique").

Tu as l'air de te moquer mais en fait tu décris parfaitement ce qu'est aujourd'hui l'Islam des savants. Et c'est à cet Islam que tous ls pratiquants se réfèrent, même si ils ne le pratiquent pas forcément à 100%

[h16]

pas forcément à 100%

On dit 64h% en islamique.

[Tea-Party France]

C'est quand que tu fermes ta gueule toi au fait? Je croyais que je t'avais mouché et humilié hier soir : tu es un gogol incapable de répondre aux questions et incapable de développer ses propres arguments? C'est quand que tu arrêtes de déverser du caca sorti de ta bouche?

Vous croyez mal, vous n'avez d'ailleurs pas répondu quelle pourcentage du monde sunnite était soumis au califat au début des ottomans.

Et même pour les autres j'ai déjà dit qu'initialement Mahomet avait donné un calife pour le suivre que des hadith disent qu'il faut toujours avoir un calife, qu'en tout cas il y a en eu des siècles et ceux dans lesquelles il y a eu les grande conquête.

Donc non l’Islam n'est pas une religion où on veut placer le religieux hors de la politique et du pouvoir et oui il y a pour les musulman une légitimité à instauré un Etat fondé sur la charia comme en AS.

[Tea-Party France]

Rhétorique assez puérile. Soit il existe une unicité de l'islam, soit il n'en existe pas, alors il faut conclure que ce n'est pas une religion mais un conglomérat de sectes sans rapport et sans corpus canonique. Idem pour le Coran, soit l'on dit que c'est bien le Livre révélé qu'il prétend être, à savoir un système complet, parfait et achevé, soit l'on dit que c'est une compilation de textes à valeur symbolique, qui doit toujours être actualisé en fonction des cultures et des individus, pas plus contraignant qu'un recueil de poésie. Une fois qu'on a dit qu'il n'y a pas un christianisme mais des religions chrétiennes, des judaïsmes, des libéralismes, des socialismes, des champignons, on n'a pas dit grand chose, c'est enfoncer des portes ouvertes avec un bélier.

Je pense qu'il ne faut pas vouloir du 100 ou 0% absolument, la terre n'est pas plate elle est ronde, certes elle n'est pas d'une rotondité parfaite mais elle est ronde.

Il faut pour y voir claire marquer les points générale et les points particuliers à part et tout de même dans le monde sunnite en dehors des quatre écoles il y des différences, mais on ne peut simplement parler d’amas de sectes.

[Highlife]

On dit 64h% en islamique.

Pas compris H16

[Rincevent]

Pas compris H16

On dit H10h en islamique.

[Chitah]

'Tain je pensais pas que la vanne sur l'hexadécimal allait prendre! Bande de geeks!

[Chitah]

C'est une première depuis 1973 et la guerre du Kippour.

L'armée israélienne procède ce dimanche 11 novembre à des «tirs de sommation» en Syrie, selon Radio Israël, reprise par Reuters. L'agence de presse précise que l'état-major de l'armée israélienne a confirmé qu'elle avait procédé à ces tirs après qu'un obus de mortier, tiré lors d'affrontements entre rebelles et forces fidèles à Bachar al-Assad, s'est accidentellement abattu sur le plateau du Golan occupé.

[Invité]

PWND !

Le Hamas et Tsahal sont surement en mode all-out maintenant.

[Noob]

Pour le coup ils ont l'air d'avoir fait le boulot proprement, pas de civils touchés.

[Invité]

J'adore notre époque, on peut enfin regarder des films de guerre tournés à balles réelles. C'est fantastique.

[Hayek's plosive]

Starship Troopers.

C'était le bon temps.

(avec NPH)

[Tremendo]

J'adore notre époque, on peut enfin regarder des films de guerre tournés à balles réelles. C'est fantastique.

Ils pourraient réutiliser les images pour un film ou une série. Je me rappelle que la série Supercopter dans les années 80 utilisait de vraies images de l'armée US des années 60.

[Cthulhu]

Ils pourraient réutiliser les images pour un film ou une série. Je me rappelle que la série Supercopter dans les années 80 utilisait de vraies images de l'armée US des années 60.

D'autres réalisateurs avaient déjà eu l'idée avant

http://www.youtube.com/watch?v=1665ekXNGAw

[Hayek's plosive]

Des séries comme les tetes brulées ont du utiliser des images d'archives aussi.

[Invité]

Ha ha, je savais que le gouvernement US avait des archives sur les UFO.

[free jazz]

L'Egypte devient officiellement une dictature islamiste.

Reuters/Mohamed Abd El Ghany

Le très pieux Mohamed Morsi céderait-il à l'ivresse de la victoire ? Au lendemain de la conclusion entre Israël et le Hamas palestinien d'un cessez-le-feu, lequel doit beaucoup à son opiniâtreté et lui aura valu une avalanche de louanges, le raïs égyptien a lancé hier sur le front intérieur une offensive-éclair qui s'apparente à un coup de force institutionnel. De fait, il s'est octroyé les pleins pouvoirs. Au nom, cela va de soi, de la "défense" d'une révolution déclenchée par d'autres et fatale au clan de Hosni Moubarak.

Un peu avant 19H00, son porte-parole a donné lecture à la télévision d'une "déclaration constitutionnelle" tendant à élargir encore les prérogatives d'un chef de l'Etat issu de la confrérie des Frères musulmans et qui, élu en juin, contrôle depuis lors l'exécutif et le législatif. "Les décisions et lois émises par le président, y apprend-on, sont définitives et ne sont pas sujettes à appel". Et ce jusqu'à l'adoption d'une nouvelle constitution.

la Haute Cour constitutionnelle neutralisée

A ce propos, "aucune instance judiciaire ne peut dissoudre la commission" chargée de rédiger la future loi fondamentale et dont le mandat, qui devait expirer à la mi-décembre, se voit dans la foulée prolongé de deux mois. Manière de neutraliser la Haute Cour constitutionnelle, censée statuer sur le sort d'une instance de 100 membres désertée voilà peu par les libéraux et les représentants de la minorité copte. Mohamed Morsi a par ailleurs limogé le procureur général Abdel Meguid Mahmoud, cible le mois dernier d'une première mais vaine tentative d'éviction. Enfin, il ordonne la réouverture des enquêtes visant les militaires comme les policiers impliqués dans les meurtres de militants révolutionnaires, et dont certains avaient été acquittés.

C'est dans sa voiture que l'écrivain Alaa al-Aswany a appris en direct les modalités du Blitzkrieg politique de l'ancien ingénieur. Autant dire que lorsqu'il déboule au Centre culturel Shabakik du quartier d'al-Mokattam, théâtre de sa conférence du soir, l'auteur de " L'Immeuble Yacoubian " et de " Chicago " est encore sous le choc. " Morsi s'arroge un pouvoir qui n'est pas le sien, lance micro à la main le romancier-dentiste. Il agit en ennemi d'une révolution lancée en faveur du respect de la loi et de l'Etat de droit et bafoue l'indépendance de la justice. J'étais contre le procureur général ; mais je suis aussi contre son renvoi. " Haro sur le Guide suprême des " Frères ", sur les zélotes d'une charia " de dix siècles d'âge ", sur tel cheikh qui " veut vivre au temps des cavernes mais au volant de sa Mercedes ". " Une révolution a fait chuter l'ancien raïs, martèle al-Aswany. Une autre fera tomber son successeur. Morsi, tu ne vaux pas mieux que Moubarak. Comme lui, tu t'es taillé une statue de pharaon. " Ancien patron de l'Agence internationale de l'énergie atomique (AIEA), Mohamed al-Baradei recourt à la même métaphore pour mieux fustiger celui " qui a usurpé tous les pouvoirs et s'est proclamé nouveau pharaon d'Egypte ". Dans la soirée, il apparaîtra au côté de cinq autres figures de proue de l'opposition -dont l'ancien secrétaire général de la Ligue Arabe Amr Moussa et le nassérien Hamdin Sabahi- pour appeler les démocrates à manifester aujourd'hui sur " toutes les places d'Egypte ". Derrière eux, leurs partisans scandent des slogans dénués d'équivoque : " A bas les Frères musulmans et leur Guide ", " Le peuple veut le chute de Mohamed Morsi ". " Au lieu de se comporter en président de tous, s'insurge Sameh Achour, animateur du syndicat des avocats, Morsi jette de l'huile sur le feu et conduit la nation vers un enfer politique ".

Egypte: Mohamed Morsi renforce ses pouvoirs

le 22/11/2012

afp.com/Khaled Desouki

Le président égyptien Mohamed Morsi, issu du mouvement des Frères Musulmans, a pris ce jeudi des dispositions à valeur constitutionnelle élargissant les pouvoirs acquis depuis son élection en juin dernier.

"Le président peut prendre toute décision ou mesure pour protéger la révolution", a déclaré son porte-parole, Yasser Ali, donnant lecture d'une "déclaration constitutionnelle" à la télévision. "Les déclarations constitutionnelles, décisions et lois émises par le président sont définitives et ne sont pas sujettes à appel", a-t-il ajouté.

Une décision aussitôt critiquée: "le président égyptien s'est proclamé "nouveau pharaon" a ironisé l'opposant Mohamed ElBaradei.

Morsi fait plier la justice

Mohamed Morsi a par ailleurs décidé de limoger le procureur général, Abdel Meguid Mahmoud. Il avait échoué à le démettre de ses fonctions le mois dernier, quand ce dernier avait acquitté d'anciennes personnalités de l'ère Moubarak.

Le président avait d'abord tenté de l'envoyer comme ambassadeur au Vatican, ce que Mahmoud avait fermement refusé. Le procureur général est à son poste depuis l'époque du président Hosni Moubarak, renversé en février 2011.

Cette volonté d'écarter le magistrat avait été dénoncée par nombre de ses pairs comme une ingérence de l'exécutif dans les affaires de la justice.

[neuneu2k]

C'est un coup d'état, pour l'instant, rien ne dit que ça soit une dictature, tu ne va pas, toi aussi, confondre "non respect du processus démocratique" et "dictature".

[free jazz]

C'est un coup d'état, pour l'instant, rien ne dit que ça soit une dictature, tu ne va pas, toi aussi, confondre "non respect du processus démocratique" et "dictature".

Factuellement, Morsi concentre les pleins pouvoirs, avec une assemblée à sa botte, ce n'est pas un manquement à la procédure mais l'affirmation d'un régime dictatorial.

Je ne vois pas comment interpréter autrement cette promulgation :

"Le président peut prendre toute décision ou mesure pour protéger la révolution"

"Les décisions et lois émises par le président, y apprend-on, sont définitives et ne sont pas sujettes à appel".

Je ne dis pas que la dictature soit toujours pire que la démocratie, la dictature peut parfois s'avérer nécessaire dans certaines circonstances pour la sauvegarde de la constitution ou de l'état de droit. Mais ici comme la constitution n'est pas encore écrite et l'état de droit inexistant, Morsi et les islamistes invoquent la sauvegarde de la révolution. Il s'agit donc bien plutôt d'un coup d'Etat classique après une révolution qui trahit et mange ses enfants.

[Chitah]

La question clé est de savoir si la situation des Egyptiens s'est améliorée. Si demain Kim Jong Un est renversé et qu'un gouvernement à la Ben Ali prenait la place, la situation des nord-coréens se sera considérablement améliorée.

[sans]

Moi qui craignait que les révolutions débouchent sur des sociales-démocraties à l'européenne !

On verra ce que ça va donner. Il est largement trop tôt pour qualifier de dictatorial un régime qui as foutu en l'air la séparation des pouvoirs, qui est de toute façon une fiction.

[Chitah]

http://www.france24.com/fr/20121124-egypte-caire-alexandrie-juges-greves-police-tente-disperser-manifestants-tahrir-decret-morsi

[free jazz]

La question clé est de savoir si la situation des Egyptiens s'est améliorée. Si demain Kim Jong Un est renversé et qu'un gouvernement à la Ben Ali prenait la place, la situation des nord-coréens se sera considérablement améliorée.

Morsi et les Frères musulmans ne sont probablement pas pires que les dictateurs Moubarak & Ben Ali, mais ils ne valent pas mieux non plus. En tout cas le quotidien des gens ne s'est pas amélioré, la liberté politique n'a pas progressé, au contraire. On voit donc se confirmer la loi de Tocqueville, le nouveau régime a prolongé les tendances autoritaires qui précédaient, quoique les islamistes aient remplacé les militaires.

[Johnnieboy]

Morsi et les Frères musulmans ne sont probablement pas pires que les dictateurs Moubarak & Ben Ali, mais ils ne valent pas mieux non plus. En tout cas le quotidien des gens ne s'est pas amélioré, la liberté politique n'a pas progressé, au contraire. On voit donc se confirmer la loi de Tocqueville, le nouveau régime a prolongé les tendances autoritaires qui précédaient, quoique les islamistes aient remplacé les militaires.

Les abus policiers sont à présent quasiment inexistant. C'était loin d'être le cas auparavant.