Li Po Posté 2 août 2011 Auteur Signaler Posté 2 août 2011 France 5 hier, c'est dans l'air consacré à la dette US . Ron Paul présenté comme un malade mental, "pire que Le Pen" sur l'échiquier politique, sans équivalent en France . Sa proposition de supprimer la FEd est farfelue, excentrique … Il a pris le parti républicain "en otage", c'est très grave …. Cependant, tous reconnaissent le pb des dettes, de la mauvaise gestion des finances publiques, tous sont d'accord pour réduire les dépenses, avec des nécessaires débats qui vont arriver quant aux ministères qui vont morfler : culture …., de hausser les sourcils en riant à propos de la proposition de Aubry concernant la culture . J'aimerais bien savoir ce qui se dit hors micro, quand ils sont plus obligés d'être socialistes …
h16 Posté 15 août 2011 Signaler Posté 15 août 2011 Et maintenant, l'indigeste tartine d'Aubry sur la règle d'or, 2 semaines après l'événement : rt : direct : http://h16free.com/2011/08/15/9503-regle-dor-lindigeste-tartine-daubry wikio : (badurl) http://www.wikio.fr/vote?url=http://h16free.com/2011/08/15/9503-regle-dor-lindigeste-tartine-daubry (badurl)
Fagotto Posté 24 août 2011 Signaler Posté 24 août 2011 "Prenons garde à ne pas afficher cette seule image libérale de l'UMP" "Le langage de l'UMP, en particulier celui de Jean-François Copé, est trop libéral" "Nous sommes nombreux au sein de l'UMP à considérer que le parti a pris une inflexion trop libérale" "On prend le risque de réduire l'UMP aux ultralibéraux" etc etc http://www.lemonde.fr/politique/article/2011/08/23/grincements-a-l-ump-a-quelques-jours-de-l-universite-d-ete_1562387_823448.html Ah. Bon.
Li Po Posté 24 août 2011 Auteur Signaler Posté 24 août 2011 ils se qualifient eux-mêmes d'ultralibéraux, terme vide de sens inventé par les antilibéraux ! l'amalgame UMP/ libéraux a encore de beaux jours devant lui ! j'en ai des exemples ts les jours sur des forums, où on accuse Copé d'être ultralibéral !
Fagotto Posté 24 août 2011 Signaler Posté 24 août 2011 Les annonces de Fillon aujourd'hui, un plan d'austérité qui ne contient que des hausses de taxes et d’impôts, démontrent bien le caractère ultra-libéral de l'UMP actuelle.
squall Posté 24 août 2011 Signaler Posté 24 août 2011 Les annonces de Fillon aujourd'hui, un plan d'austérité qui ne contient que des hausses de taxes et d’impôts, démontrent bien le caractère ultra-libéral de l'UMP actuelle. J'ai également été navré de voir ces mesurettes présentées comme un plan "antidéficit". Quelle blague. Et ces imbéciles de journalistes qui présentent ça comme des "économies". Sarkozy est perdant-perdant: il se fait traiter de libéral par la gauche et applique une politique de gauche.
Lancelot Posté 25 août 2011 Signaler Posté 25 août 2011 (badurl) http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011/08/24/04016-20110824ARTFIG00505-le-plan-de-rigueur-rapportera-1-milliard-d-euros-en-2011.php (badurl) Les nouvelles mesures […]- Une taxe sur les hauts revenus: il s'agira de 3% sur le revenu fiscal de référence (capital et travail) à partir de 500.000 euros. - Hausse de 1,2% des prélèvements sociaux sur les revenus du capital. Jusqu'à présent, les revenus du patrimoine (intérêts, dividendes, produits d'assurance-vie) étaient soumis à des prélèvements sociaux atteignant un niveau global de 12,3%. Ce taux sera porté à 13,5% et s'appliquera aux revenus 2011. « Les ménages concernés seront majoritairement ceux dont le niveau de vie est le plus élevé », insiste Matignon. - Les heures supplémentaires : Le gouvernement a bien décidé de réintégrer les heures supplémentaires dans le barème des allégements généraux de charges «en maintenant les avantages fiscaux et sociaux spécifiques», a indiqué le Premier ministre. Concrètement, cette mesure ne changera rien pour les salariés dont la rémunération nette ne sera pas réduite et dont l'imposition ne sera pas alourdie. Quant aux employeurs, ils continueront à bénéficier des exonérations de charges au titre des heures supplémentaires déclarées mais verront leurs allégements de charges rabotés sur les bas salaires. […] - Modification de la taxation des plus values immobilières : c'est la mesure qui rapportera le plus en 2012, avec une économie estimée à 2,2 milliards d'euros. C'est la mesure qui rapportera le plus à l'Etat. Elle touche les propriétaires de résidence secondaire, de biens locatifs, de terrains à bâtir ou de logements vacants. Jusqu'à présent, les plus values réalisées lors de la vente des biens immobiliers (hors résidence principal) étaient taxées à hauteur de 19 % (plus prélèvements sociaux). Mais la plus-value subissait un abattement de 10% par an à partir de la cinquième année de détention. In fine, au-delà de 15 ans de détention les plus values réalisées lors de la vente de ces biens étaient donc exonérées de taxes. Le gouvernement a décidé de supprimer cet abattement dérogatoire de 10% et « de taxer les plus-values immobilières effectivement réalisées, après neutralisation de l'inflation ». Concrètement, une taxe de 19% s'appliquera donc à la plus value réalisée, déduite de l'inflation constatée depuis la date de l'acquisition. Petite précision : cette mesure prend effet à partir des ventes réalisées après le 24 août, c'est-à-dire…aujourd'hui ! - Un nouveau «coup de rabot» de 10% sur la vingtaine de niches fiscales déjà réduites d'autant l'an dernier. Sont ainsi concernés les niches favorisant certains investissements en Outre-mer, l'investissement dans le logement locatif (loi Scellier) ou le crédit d'impôt sur les équipements écologiques. - La hausse du prix du tabac, de l'alcool et des sodas WTF? : Les prix du tabac augmenteront de 6% en octobre et d'autant en 2012. Les taxes sur les alcools forts seront relevés de 90 centimes par litre environ. Vins, rhums et productions régionales ne sont pas concernés. Avec le même argument de santé publique, une taxe «anti-obésité» sur les boissons sucrées ( sera instaurée l'an prochain, au bénéfice de la Sécu. Plusieurs fois évoqué au cours des années passée, ce projet avait jusqu'ici été tenu en échec par l'industrie agro-alimentaire. - Les complémentaires santé seront plus durement taxées pour rapporter 1,1 milliard d'euros en 2012. Encore inexistante il y a un an, la taxe dont s'acquittent mutuelles et assureurs privés sur les contrats de complémentaires «responsables», va doubler, au taux de 7%. […] - L'impôt sur les sociétés sera modifié pour harmoniser les règles avec l'Allemagne. Le gouvernement va proposer l'harmonisation du report des déficits en matière d'impôts sur les sociétés avec les règles en vigueur en Allemagne. Paris et Berlin avaient déjà annoncé leur intention de créer un «impôt sur les sociétés commun» dès 2013. - Hausse du forfait social de 6% à 8%. Le forfait social est un prélèvement acquitté par l'employeur sur les sommes qu'il verse à ses salariés au titre de l'épargne salariale (participation, intéressement…). Actuellement de 6%, ce forfait sera relevé de 2 points et passera à 8%. Le forfait social a été créé en 2009 et relevé de 2 points chaque année depuis lors. Cette mesure devrait rapporter 400 millions d'euros d'économies. Ces mesures seront proposées au Parlement dès la semaine prochaine pour être débattues début septembre et être appliquées au plus vite. Vous avez dit socialisme ?
h16 Posté 25 août 2011 Signaler Posté 25 août 2011 Les annonces de Fillon aujourd'hui, un plan d'austérité qui ne contient que des hausses de taxes et d’impôts, démontrent bien le caractère ultra-libéral de l'UMP actuelle. Tiens, d'ailleurs, à ce sujet de l'UMP ultra-libéral : RT : http://twitter.com/#!/_h16/status/106623752716038145 direct : http://h16free.com/2011/08/25/9706-pouffons-ensemble-ump-turbo-liberal wikio : (badurl) http://www.wikio.fr/vote?url=http://h16free.com/2011/08/25/9706-pouffons-ensemble-ump-turbo-liberal (badurl)
Calembredaine Posté 25 août 2011 Signaler Posté 25 août 2011 - Hausse de 1,2% des prélèvements sociaux sur les revenus du capital. Jusqu'à présent, les revenus du patrimoine (intérêts, dividendes, produits d'assurance-vie) étaient soumis à des prélèvements sociaux atteignant un niveau global de 12,3%. Ce taux sera porté à 13,5% et s'appliquera aux revenus 2011. « Les ménages concernés seront majoritairement ceux dont le niveau de vie est le plus élevé », insiste Matignon. A mon avis, c'est la mesure la plus redoutable et la plus sournoise pour la raison qu'elle touche tous les gens qui ont quelques économies placées ailleurs que sur un livret A et que ce prélèvement est effectué à la source. 13,5% c'est déjà énorme à la base mais il ne faut pas oublier que ce vol est effectué avant tous les autres impôts concernant le capital.
neuneu2k Posté 25 août 2011 Signaler Posté 25 août 2011 A mon avis, c'est la mesure la plus redoutable et la plus sournoise pour la raison qu'elle touche tous les gens qui ont quelques économies placées ailleurs que sur un livret A et que ce prélèvement est effectué à la source. Elle était attendue, et elle est dans la fourchette attendue (celle ou l’exil fiscal marginal prévisible diminue moins le montant total de l’impôt que l’augmentation de taux ne l’augmente). Ce qui était inattendu, et qui est choquant (le temps que les gens se réveillent), ce n’est pas la surcharge fiscale, c’est l’absence totale de toute diminution des dépenses publiques, ce qui était attendu c’était un 50/50 en gros, augmentation du pal de 10G€ et réduction des dépenses de 10G€ (par rapport au budget 2011, pas par rapport a une estimation 2012…).
Calembredaine Posté 25 août 2011 Signaler Posté 25 août 2011 Ce qui était inattendu, …, c’est l’absence totale de toute diminution des dépenses publiques
Tremendo Posté 25 août 2011 Signaler Posté 25 août 2011 Ce qui était inattendu, et qui est choquant (le temps que les gens se réveillent), ce n’est pas la surcharge fiscale, c’est l’absence totale de toute diminution des dépenses publiques, ce qui était attendu c’était un 50/50 en gros, augmentation du pal de 10G€ et réduction des dépenses de 10G€ (par rapport au budget 2011, pas par rapport a une estimation 2012…). +1 C'est le seul plan de réduction des déficits en Europe qui n'inclue aucune réduction des dépenses. Tous (Allemagne, Espagne, Italie, Portugal, Grande-Bretagne et même la Grèce) ont réduit leurs dépenses d'une manière ou d'une autre (moins de fonctionnaires, baisse des salaires, privatisations, suppressions de postes d'élus locaux etc…), de manière très très très insuffisante, certe, mais tout de même. Chapeau la France, constance dans la bêtise. La France sera la première à replonger dans la récession.
G7H+ Posté 25 août 2011 Signaler Posté 25 août 2011 La France est-elle ingouvernable ? http://www.dailymotion.com/video/xjdy37_la-france-est-elle-ingouvernable-planete-1-2_news http://www.dailymotion.com/video/xjdymc_la-france-est-elle-ingouvernable-planete-2-2_news Entendre Dussolier dire : Prenons l'Etat par exemple, chez nous c'est une religion. En France, on attend tout de l'Etat. c'est quelque chose.
Chitah Posté 25 août 2011 Signaler Posté 25 août 2011 C'est marrant ça, pourquoi on nous fait chier du matin au soir avec cette fichue règle d'or? Les journalistes ne voient pas que c'est juste de l'image, du vent, un piège politique pour le PS? Cette règle d'or existe déjà, cela s'appelle le Pacte de Stabilité et de Croissance. Cela montre que la règle d'or ne changera strictement rien, puisque le PSC lui-même n'a servi absolument à rien du tout, macache, il a été suffisamment assoupli au fil du temps pour ne plus rien représenter du tout en terme de garde-fou.
Nicolas Azor Posté 25 août 2011 Signaler Posté 25 août 2011 +1 C'est le seul plan de réduction des déficits en Europe qui n'inclue aucune réduction des dépenses. Tous (Allemagne, Espagne, Italie, Portugal, Grande-Bretagne et même la Grèce) ont réduit leurs dépenses d'une manière ou d'une autre (moins de fonctionnaires, baisse des salaires, privatisations, suppressions de postes d'élus locaux etc…), de manière très très très insuffisante, certe, mais tout de même. Réduire le déficit public en réduisant les salaires des fonctionnaires, c'est une grossièreté en France. Si tu dis ça publiquement c'est tout juste si on ne te jette pas des pierres à la figure.
Tremendo Posté 25 août 2011 Signaler Posté 25 août 2011 Réduire le déficit public en réduisant les salaires des fonctionnaires, c'est une grossièreté en France. Si tu dis ça publiquement c'est tout juste si on ne te jette pas des pierres à la figure. Et alors? Depuis quand être impopulaire au sein des fonctionnaires est-il devenu une insulte? Au contraire, je suis une sorte de Mourinho de ce point de vue-là, j'aimerais être détesté par ces gens-là. De toute façon, même avec des cadeaux ils votent à gauche, qu'est-ce qu'attend Sarko pour se les flinguer?
fryer Posté 25 août 2011 Signaler Posté 25 août 2011 Faut pas tous les mettre dans le même panier non plus hein, gare à l'amalgame. Ils n'ont pas eu d'augmentation depuis 3 ans par exemple. Tu ajoutes à ca les réorganisations qui n'ont ni queue ni tête (créeation de Paul Emploi et j'en passe) ajouté à l'incompréhension administrative, tu aboutis à des suicides en masses. Leur mal être relatif est aussi du au système même des fonctionnaires qui sont réputés compétent à un poste dès obtention d'un concours sans réel captation des compétences de l'individu. Alors je ne vais pas les plaindres non plus mais je comprends qu'ils peuvent en avoir marre qu'on leur tape dessus. C'est plutôt les politiques contre qui il faut avoir des griefs à mon sens, pas sur le pauvre type entré en fonction publique dans les 80's à qui on a promit monts et merveilles. Bien évidemment il y a des glandeurs profiteurs, mais bossant qutoidiennement avec certains, je ne peux me résoudre à contribuer à l'oppobre contre eux. Mais par ailleurs, je suis pour une réduction drastique du nombre de fonctionnaires non pas en les virant (impossible juridiquement et politiquement) mais en supprimant le plus possible d'administrations publiques, EPIC et autres singeries du genre, par voie de privatisation réelle. Et ce, bien avant qu'on ait plus de fonds nécessaires pour les payer.
neuneu2k Posté 25 août 2011 Signaler Posté 25 août 2011 Je n'ai aucune animosité envers les fonctionnaires, au contraire, je veux leur permettre d'exercer pleinement leur volonté d'etre utiles a la population dans le privé, qui reconnait et recompense bien mieux le sens du service au public !
fryer Posté 25 août 2011 Signaler Posté 25 août 2011 Ton voeux sera à mon avis tôt ou tard exhausé, et pas dans 10 ans ; ) Après on est d'accord sur le fond bien évidemment, mais c'est surtout la forme qui compte actuellement, afin de faire ce "passage" le plus en douceur possible.
Pascale Posté 25 août 2011 Signaler Posté 25 août 2011 Personnellement je me demandais s'ils allaient avoir le culot de présenter une réduction des déficits sans parler de réduire les dépenses. Eh, bien ils l'ont eu (le culot) et je dois dire que je n'en reviens toujours pas, tellement je trouve cela hallucinant ! Parce que j'étais persuadée, au fond de moi même, qu'ils n'oseraient pas. Réduire le déficit public en réduisant les salaires des fonctionnaires, c'est une grossièreté en France. Si tu dis ça publiquement c'est tout juste si on ne te jette pas des pierres à la figure. De toutes façons quand l'État ne pourra plus les payer ….
Ilmryn Posté 26 août 2011 Signaler Posté 26 août 2011 Réduire le déficit public en réduisant les salaires des fonctionnaires, c'est une grossièreté en France. Si tu dis ça publiquement c'est tout juste si on ne te jette pas des pierres à la figure. Justement, je me demandais si ce n'était pas pour partie de la com. Acte 1: Uniquement des augmentations d’impôts annoncée, l'opposition hurle, tempête, manifeste, pleure sur les "petits" etc. etc. Acte 2: On laisse bien hurler et mobiliser jusqu’à la dernière larme voir même les laisser *dire* qu'il vaudrait mieux économiser. Acte 3: On annonce des réductions "Bon, on se rend a vos raisons, mais si on n'augmente pas il faut bien réduire comme vous l'avez proposé d'ailleurs !" Il y aurait comme un avantage moral à ce moment. D'autant qu'une nouvelle crise de larme pour une raison quasiment inverse ça ferait tâche. Si "les économies" c'est du 1er degré le brejnevomêtre est explosé, ils sont mauvais mais à ce stade… !?
YouplaBoum Posté 26 août 2011 Signaler Posté 26 août 2011 C'est marrant ça, pourquoi on nous fait chier du matin au soir avec cette fichue règle d'or? Les journalistes ne voient pas que c'est juste de l'image, du vent, un piège politique pour le PS? Cette règle d'or existe déjà, cela s'appelle le Pacte de Stabilité et de Croissance. Cela montre que la règle d'or ne changera strictement rien, puisque le PSC lui-même n'a servi absolument à rien du tout, macache, il a été suffisamment assoupli au fil du temps pour ne plus rien représenter du tout en terme de garde-fou. Un pacte international est quand même moins contraignant qu'une règle constitutionnelle ; celle-ci, pour l'assouplir, ce sera bien plus compliqué, et le Conseil Constitutionnel veillera au grain derrière. Mais par contre il est évident que l'opportunité politique a plus compté dans la décision de cette règle d'or que la véritable responsabilité budgétaire. Justement, je me demandais si ce n'était pas pour partie de la com. Acte 1: Uniquement des augmentations d’impôts annoncée, l'opposition hurle, tempête, manifeste, pleure sur les "petits" etc. etc. Acte 2: On laisse bien hurler et mobiliser jusqu’à la dernière larme voir même les laisser *dire* qu'il vaudrait mieux économiser. Acte 3: On annonce des réductions "Bon, on se rend a vos raisons, mais si on n'augmente pas il faut bien réduire comme vous l'avez proposé d'ailleurs !" Il y aurait comme un avantage moral à ce moment. D'autant qu'une nouvelle crise de larme pour une raison quasiment inverse ça ferait tâche. Si "les économies" c'est du 1er degré le brejnevomêtre est explosé, ils sont mauvais mais à ce stade… !? T'es optimiste toi.
Ilmryn Posté 26 août 2011 Signaler Posté 26 août 2011 T'es optimiste toi. Je n'ai jamais dis que les réductions annoncées puis celles effectivement faites allait être bonne et marcher, juste que c'était de la com pour empapaouter le PS (à défaut de sauver le pays). Pour moi vous êtes foutu, 1 personne sur 5 a un intérêt direct dans l'état sans compter tout les autres qui en croquent, même sans "aveuglement idéologique" le simple intérêt des gens veux que rien ne réduira l'état volontairement. Optimiste ? Sur le long terme oui.
Newbie Posté 26 août 2011 Signaler Posté 26 août 2011 Justement, je me demandais si ce n'était pas pour partie de la com. Acte 1: Uniquement des augmentations d’impôts annoncée, l'opposition hurle, tempête, manifeste, pleure sur les "petits" etc. etc. Acte 2: On laisse bien hurler et mobiliser jusqu’à la dernière larme voir même les laisser *dire* qu'il vaudrait mieux économiser. Acte 3: On annonce des réductions "Bon, on se rend a vos raisons, mais si on n'augmente pas il faut bien réduire comme vous l'avez proposé d'ailleurs !" Il y aurait comme un avantage moral à ce moment. D'autant qu'une nouvelle crise de larme pour une raison quasiment inverse ça ferait tâche. Si "les économies" c'est du 1er degré le brejnevomêtre est explosé, ils sont mauvais mais à ce stade… !? Wishful thinking. Les politiciens* veulent favoriser leur(ré)élection. Les électeurs les plus bruyants actuellement hurlent que réduire les dépenses (para-)publiques principales (santé, retraite, éducation, défense, banques …)ou réduire drastiquement le nombre de fonctionnaires administratifs serait inacceptable. Ils hurlent aussi -quoique probablement un peu moins déjà- contre des augmentations d'impôts visant tout le monde alors qu'ils se réjouissent ouvertement de taxer (encore** et soi-disant***) plus les riches. Donc les politiciens vont éviter des réductions de dépenses publiques substantielles (quand ils seront au pied du mur, on aura droit à des petites coupes par-ci par là avec pas mal de publicité et de pleurs alors que les montants en jeu resteront risibles par rapport à la dette) et vont limiter les hausses d'impôts, à part envers les riches/spéculateurs sur qui ils tenteront de se gaver -sans résultat comme d'habitude-. (Offtopic: Et à moins d'innovations exceptionnelles relançant la croissance, on imprimera jusqu'au défaut de paiement/"remise à zéro"/nouvelle monnaie). *Enfin avec de rares exceptions dans le passé qui ont osé vraiment réformer et en ont accepté l'ingratitude/critiques/ non-réélection **encore car si on applique les provisions du code fiscal les riches seraient déjà fort taxés en théorie ***soi-disant car les riches sont souvent à même de contourner ces impôts et en augmenter le taux ou rajouter des taxes ne changera concrètement rien à cela si ce n'est une plus grande fuite des capitaux/cerveaux.
Invité rogermila Posté 26 août 2011 Signaler Posté 26 août 2011 Consternant ! Un sondage révèle que 57% des Français pensent que le PS réussira mieux que la Droite pour enrayer les déficits. Sondage BVA à paraître vendredi.26/08 57% des Français attribuent leur confiance au candidat du PS, quel qu'il soit, pour réduire la dette et les déficits, contre 37% à l'actuel chef de l'Etat Nicolas Sarkozy. Enquête réalisée par internet les 23 et 24 août 2011 auprès d'un échantillon représentatif de 1.026 Français âgés de 18 ans et plus (méthode des quotas). http://fr.news.yahoo.com/80-fran%C3%A7ais-ne-veulent-dsk-%C3%A0-primaire-ps-052414838.html
h16 Posté 26 août 2011 Signaler Posté 26 août 2011 Consternant ! Pas du tout. Regarde un exemple au hasard : toi. Tu votes déjà socialiste depuis un moment. Pourquoi pas les autres ?
Invité rogermila Posté 26 août 2011 Signaler Posté 26 août 2011 Tiens, puisque tu fréquentes Delanoë, demande-lui de ma part: quand on est en paix, on ment ? Delanoé fantasme en ce moment sur une révolution de masse qui éclaterait en Chine et déstabiliserait le "vilain capitalisme faiseur de profits ". Le maire de Paris, Bertrand Delanoë, a dit espérer une contagion des révoltes arabes à la Chine. à l'Université d'été du PS à La Rochelle. "Les printemps arabes, moi je les vois, c'est une nouvelle ère de la liberté dans le monde", a déclaré le responsable socialiste, faisant remarquer qu'"en Chine on a suivi la révolution de Jasmin (de Tunisie, ndlr) au point d'en utiliser le nom", lors de rassemblements auxquels avaient appelés des opposants au régime communiste de Pékin en mars-avril. M. Delanoë a ajouté : "je me suis dit que c'est de Tunisie que va s'élever un souffle nouveau pour le monde entier et même pour la Chine". http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/08/26/97001-20110826FILWWW00500-delanoe-veut-un-printemps-arabe-en-chine.php
neuneu2k Posté 26 août 2011 Signaler Posté 26 août 2011 Un sondage révèle que 57% des Français pensent que le PS réussira mieux que la Droite pour enrayer les déficits. Franchement, si on regarde les faits, que ne donnerai 'je pas pour récupérer la rigueur budgétaire du Francois Mittérand de 1983 a la place de la folie taxophile de Sarko de 2011
Chitah Posté 26 août 2011 Signaler Posté 26 août 2011 Franchement, si on regarde les faits, que ne donnerai 'je pas pour récupérer la rigueur budgétaire du Francois Mittérand de 1983 a la place de la folie taxophile de Sarko de 2011 Il n'y a en effet aucune raison valable de penser que les socialistes feraient pire.
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