Prézidentielles 2012

[Acéphale]

Cela risque aussi de faire double emploi avec les contrats à temps partiel dans la fonction publique, les associations etc… J'avais entendu à la radio que l'Allemagne avait eu ce genre de problèmes en mettant en œuvre un principe similaire.

[Noob]

Sarkoko a créé aujourd'hui le Haut Conseil au Financement de la Protection Sociale et impose aux bénéficiaires du RSA de travailler au moins 7 heures par semaine :

Angle d'attaque du PS : la droite aurait dû le faire depuis longtemps (si j'ai bien compris).

Quel genre de boulot va être proposer ?

S'agirait pas de faire concurrence aux privé quand même, si ?

[Chitah]

C'est une proposition d'AL, je la trouve débile au passage, on nous refourgue l'idée de service d'intéret général par la porte de derrière. Comment vont-ils travailler pour la collectivité quand ils ne trouvent même pas de travail? Ca n'a pas de sens.

Il y a un aspect qu'il ne faut pas négliger.

Le RSA est géré par les conseils généraux. Il faudra donc recruter pour gérer cette nouvelle tâche proposer et superviser le travail des RSAiste.

Une petite Chitahévaluation : 1.7 millions de bénéficiaires du RMI qui bossent 7 heures par semaine cela 340 000 équivalents temps plein. Avec un encadrant pour 10 RSAistes cela fait donc un besoin en recrutement de 34 000 agents territoriaux.

[Tremendo]

Il y a un aspect qu'il ne faut pas négliger.

Le RSA est géré par les conseils généraux. Il faudra donc recruter pour gérer cette nouvelle tâche proposer et superviser le travail des RSAiste.

Une petite Chitahévaluation : 1.7 millions de bénéficiaires du RMI qui bossent 7 heures par semaine cela 340 000 équivalents temps plein. Avec un encadrant pour 10 RSAistes cela fait donc un besoin en recrutement de 34 000 agents territoriaux.

Bien joué. Et après Sarko dira qu'il remplace pas un fonctionnaire sur deux qui part à la retraite, mais dans le même temps il oblige les collectivités locales à embaucher à sa place. Il dira que c'est pas de sa faute bien sûr.

C'est pour ça aussi d'ailleurs que la décentralisation ne marche pas en France, elle est pilotée n'importe comment depuis là-haut.

[Chitah]

Eva Joly avait affirmé que sans engagement sur l'arrêt de l'EPR de Flamanville il n'y aurait pas d'accord avec le PS. L'accord a finalement été signé par les khmers verts notamment sur le sujet de l'EPR : il y aura un audit sécurité et financier puis un débat sur le nucléaire.

[poney]

Bien joué. Et après Sarko dira qu'il remplace pas un fonctionnaire sur deux qui part à la retraite, mais dans le même temps il oblige les collectivités locales à embaucher à sa place. Il dira que c'est pas de sa faute bien sûr.

C'est pour ça aussi d'ailleurs que la décentralisation ne marche pas en France, elle est pilotée n'importe comment depuis là-haut.

Elle fonctionne parfaitement pour les partis : la droite peut se pavaner devant son electorat :"Hé, les mecs, z'avez vous ? Hop, comme promis, moins de fonctionnaires", tandis que la gauche peut faire de même : "Hé, camarades, la lutte continue".

Ni l'un ni l'autre n'a d'interêt à dire que, en stöemeling, on t'en refourgue un peu plus via les collectivités locales…

C'est du grand art, les journaux et les syndicats suivent le mouvement, bien sur. J'en suis presque admiratif.

[Invité rogermila]

. Et après Sarko dira qu'il remplace pas un fonctionnaire sur deux qui part à la retraite, mais dans le même temps il oblige les collectivités locales à embaucher à sa place. Il dira que c'est pas de sa faute bien sûr.

t'es contre le travail obligatoire pour les bénéficiares du RSA toi ?

[poney]

Si ça coute plus cher parce qu'il faut les encadrer et si ils prennent le travail d'autres, oui.

[Tremendo]

t'es contre le travail obligatoire pour les bénéficiares du RSA toi ?

Comment veux-tu instaurer le travail obligatoire quand il n'y en a pas? S'ils sont au chomage ou inactif c'est en grande partie parce qu'il n'y a pas de travail (hormis ceux qui s'y complaisent, notamment à cause du RSA d'ailleurs), donc instaurer le travail obligatoire en période de chomage c'est assez amusant.

Donc en fait les bénéficiaires passeront plus de temps à trouver un truc de 7 heures pour rester drogué au RSA plutôt qu'à chercher un vrai job.

Ensuite le coût de la mesure est un gachis, et on ne peut plus se le permettre.

[poney]

Ou pire, ce que je crains, c'est qu'on les verra balayer les rues, … et que les collectivités en profiterons pour diminuer leur personnel. Un coup dans l'eau pour les économies (ben oui, les seconds se retrouveront au chomdu) et des familles dans la misère en plus.

Ça n'a de sens que si il y a du travail, comme le dit Tramendo, à moins de considérer tout les RSAistes et les chomeurs comme des paresseux, ce qui est vachement osé.

[wpe]

et que les collectivités en profiterons pour diminuer leur personnel. Un coup dans l'eau pour les économies (ben oui, les seconds se retrouveront au chomdu) et des familles dans la misère en plus.

Mais dans tous les cas les collectivités devront réduire leur budget, donc leurs effectifs. Elles n'ont pas le choix.

[poney]

Oui, mais si c'est pour les remplacer par des chômeurs, je ne vois pas l’intérêt

[wpe]

Oui, mais si c'est pour les remplacer par des chômeurs, je ne vois pas l’intérêt

Ca permet de faire des économies, puisque les chômeurs coûtent à la collectivité dans tous les cas.

[Calembredaine]

C'est une proposition d'AL, je la trouve débile au passage, on nous refourgue l'idée de service d'intéret général par la porte de derrière. Comment vont-ils travailler pour la collectivité quand ils ne trouvent même pas de travail? Ca n'a pas de sens.

+1

[poney]

Ca permet de faire des économies, puisque les chômeurs coûtent à la collectivité dans tous les cas.

oui, mais les gens que tu remplaces vont sans doute se retrouver au chomage, donc …

[wpe]

oui, mais les gens que tu remplaces vont sans doute se retrouver au chomage, donc …

D'une part les chômeurs seraient payés moins cher (donc on économise) et d'autre part tu raisonnes de façon malthusienne : la quantité d'emploi n'est pas fixe, on peut en créer (ce qui serait certes plus facile avec un droit du travail moins rigide et des prélèvements moins lourds sur l'économie mais bref).

Dans tous les cas, il faudra de toutes façons dégraisser les collectivités. Donc autant remplacer les emplois supprimés par des chômeurs, qui coutent de toutes façons déjà de l'argent aux collectivités, que par rien du tout.

Sinon là je dois filer, je serais de retour demain.

[poney]

D'une part les chômeurs seraient payés moins cher (donc on économise) et d'autre part tu raisonnes de façon malthusienne : la quantité d'emploi n'est pas fixe, on peut en créer (ce qui serait certes plus facile avec un droit du travail moins rigide et des prélèvements moins lourds sur l'économie mais bref).

Oui, mais moi je commentais la politique de l'UMP. Il n'y aura pas plus d'emploi demain en France. Evidemment, si on rend le système plus facile pour l'accès a l'emploi, bref, qu'on le libéralise, je réfléchis différemment. Or ici, ce n'est pas le cas.

Et je trouve que c'est une manière un peu cynique de faire des économies.

[Acéphale]

Ce que je ne saisis pas bien derrière cette mesure (enfin si je mets de cotés les arrières pensées politiques) c'est qu'elle va contre l'autre versant du RSA, celui du complément de travail, puisqu'elle va viser là encore à priori le même type d'emploi. Mais il est vrai que ce RSA ne rencontre pas un très fort succès, étant donné la complexité et l'indécence du formulaire à remplir. Ajouter une usine à gaz, à une autre usine à gaz ne résoudra pas le problème du chômage.

[Invité rogermila]

Ensuite le coût de la mesure est un gachis, et on ne peut plus se le permettre.

Les liberaux faudrait savoir ce que vous voulez !

Quant on a évoqué le problème des stagiaires dans les entreprises privées, vous êtes les premiers à applaudir au fait que les entreprises privées offrent des stages mais que le stagiaire n'a aucun droit : s'il reçoit un salaire tant mieux mais si l'entreprise ne peut pas le payer il doit fermer sa gueule et même remercier de lui avoir fait connaitre le "monde du travail".

Maintenant votre discours change à 180 degrés quand on parle de faire travailler les RSistes qui eux auront la certitude d'être payé.

[Noob]

C'est moi ou il y a aucun rapport ???

[Invité rogermila]

C'est moi ou il y a aucun rapport ???

Le rapport c'est déjà pour ceux qui prétendent que le RSistes va prendre le boulot des autres.

Et le stagiaire alors il n'occupe pas le boulot d'un CDD très souvent ?

[José]

C'est moi ou il y a aucun rapport ???

Dans ce cas, on dit : "Roger, ta gueule !"

[Rincevent]

t'es contre le travail obligatoire pour les bénéficiares du RSA toi ?

Je suis contre le travail obligatoire. Tout court.

[tout38]

oui, mais les gens que tu remplaces vont sans doute se retrouver au chomage, donc …

Cette mesure peut-être critiquée, surtout si elle entraîne la création de nouveaux emplois publics . En revanche, comme cela a été dit fort justement, tes craintes sont sans fondement. Le même genre de raisonnement malthusien a conduit ces nullités de socialiste à imposer les 35 heures et à créer des postes de fonctionnaires en pagaille, avec un impact nul sur le chômage et un surcoût exorbitant pour les finances publiques: au moins 15 milliards d'Euros par an pour les seules 35 heures . Idem dans les années 1980, la gauche a crée environ un million d'emplois de fonctionnaires avec pour résultat un creusement de la dette et une explosion du chômage. Les emplois se créent en développant la production et non en partageant le travail ou en payant des gens à réaliser des tâches inutiles comme le croit encore une bonne partie de la gauche .

Dans le cas contraire, il y aurait tout intérêt à passer directement aux 32 heures comme le préconisent certains socialistes et à multiplier les postes de fonctionnaires pour résorber le chômage .

Cette mesure visant les bénéficiaires du RSA ne constitue assurément pas la panacée, mais elle me semble moins malsaine que de verser une allocation sans contrepartie, véritable incitation au parasitisme.

[Chitah]

Ou pire, ce que je crains, c'est qu'on les verra balayer les rues, … et que les collectivités en profiterons pour diminuer leur personnel. Un coup dans l'eau pour les économies (ben oui, les seconds se retrouveront au chomdu) et des familles dans la misère en plus.

Ça n'a de sens que si il y a du travail, comme le dit Tramendo, à moins de considérer tout les RSAistes et les chomeurs comme des paresseux, ce qui est vachement osé.

Ha ha ha mais bien sûr.

[Noob]

Je suis contre le travail obligatoire. Tout court.

C'est vrai qu'en France ce service là est rentré dans la légende

[Kuing Yamang]

Sarkoko a créé aujourd'hui le Haut Conseil au Financement de la Protection Sociale et impose aux bénéficiaires du RSA de travailler au moins 7 heures par semaine :

Mwouhahaha

Donc des fonctionnaires à 7h/semaine à qui on va faire creuser des trous et les reboucher, compter les feuilles des arbres et classer les galets sur les plages en fonction de leur tailles/formes/couleurs… et tout ça avec l'argent gratuit des autres.

[Chitah]

Mwouhahaha

Donc des fonctionnaires à 7h/semaine à qui on va faire creuser des trous et les reboucher, compter les feuilles des arbres et classer les galets sur les plages en fonction de leur tailles/formes/couleurs… et tout ça avec l'argent gratuit des autres.

Plus sérieusement je pense qu'il s'agira (si la mesure est mise en place) de boulots type avoir un gilet jaune et un panneau stop en main pour arrêter le traffic automobile près des écoles afin de laisser passer des cohortes de collégiens et d'élèves du primaire.

[Kuing Yamang]

Plus sérieusement je pense qu'il s'agira (si la mesure est mise en place) de boulots type avoir un gilet jaune et un panneau stop en main pour arrêter le traffic automobile près des écoles afin de laisser passer des cohortes de collégiens et d'élèves du primaire.

Encore plus drôle

ça va être marrant quand ils vont faire grève et manifester..

[Chitah]

Encore plus drôle

ça va être marrant quand ils vont faire grève et manifester..

C'est drôle oui. Il y a aussi les clowns d'ambiance chargés de demander aux parisiens fumant leur clope sur le perron d'un bar ou d'un pub de faire le moins de bruit possible. C'est véridique ça existe à Paris.