Ron Paul gagne un vote informel aux USA

[Rincevent]

pour ma part, je le classerai dans la même catégorie que Palin.

Faudrait voir à pas trop déconner non plus, hein.

[Skit]

Il vient du même milieu, si on néglige son ascendant familial, et il n'a pas encore fait ses preuves. Difficile de le classer autrement. Enfin, le temps toussa toussa..

[h16]

Pas impossible que père et fils soient dans une stratégie beaucoup plus concertée que ce que vous dites.

Du même avis.

Si Romney passe, cela lui ménage une belle possibilité pour 2016 ou 2020. Si c'est son père, évidemment, 2016 semble encore plus possible. Il n'a pas besoin de soutenir son père (qui lui, le soutiendra le moment venu), mais il a donc besoin de soutenir Romney.

[Rincevent]

Du même avis.

+1. C'est beau, une famille soudée. Ca permet d'élargir son horizon temporel.

[ShoTo]

Il vient du même milieu, si on néglige son ascendant familial, et il n'a pas encore fait ses preuves.

Si un peu quand même, il est le seule sénateur à avoir dénoncé la loi contre la détention d'américains sans procès. Ce qui lui a valu d'attirer l'attention du Daily show

[Kevinz]

Si un peu quand même, il est le seule sénateur à avoir dénoncé la loi contre la détention d'américains sans procès. Ce qui lui a valu d'attirer l'attention du Daily show

Oui mais c'est aussi l'un des nombreux sénateurs qui a voté en faveur des sanctions économiques contre l'Iran.

Et qui tient ce genre de discours par ailleurs (en référence à Guantanamo Bay):

"Foreign terrorists do not deserve the protections of our Constitution," said Dr. Paul. "These thugs should stand before military tribunals and be kept off American soil. I will always fight to keep Kentucky safe and that starts with cracking down on our enemies."

Donc bon… C'est peut-être quelqu'un de bien intentionné, mais ce n'est clairement pas un libertarien, c'est un politicien.

Par politicien j'entends le type qui va s'exprimer et agir non pas suivant ses convictions mais simplement dans le but, dans le cas de Rand, de se faire élire d'être choisi par le GOP.

Ce genre de stratégie purement politique n'a pas l'air d'être apprécié par une bonne partie des partisans de Ron Paul.

Et ça c'est une très bonne chose imo, il y a quand même pas mal de libertariens dans ce pays :}

[Cthulhu]

Du même avis.

Si Romney passe, cela lui ménage une belle possibilité pour 2016 ou 2020. Si c'est son père, évidemment, 2016 semble encore plus possible. Il n'a pas besoin de soutenir son père (qui lui, le soutiendra le moment venu), mais il a donc besoin de soutenir Romney.

Mouais, le fait de soutenir Romney alors que son père est toujours dans la course risque surtout de très mal passer auprès des libertariens du GOP. La question est ensuite de savoir si cette frange est suffisamment importante et influente pour peser réellement sur le futur. Même si Rand part avec un capital sympathie important, ça ne fera pas tout.

[Anne.Eliott]

J'ai un doute sur la stratégie suivie…

Si Ronmey passe, il sera candidat à sa propre succession en 2016. Rand pourra toujours se placer pour 2020 mais cela voudrait dire que Ronmey ne se plante pas pendant 10 ans (dans le cas contraire c'est les démocrates qui passeront, Rand Paul étant associé de fait à la politique de Ronmey). Etre VP ne pourrait s'avérer rentable que si Ronmey passe l'arme à gauche ou démissionne (ce sont les deux cas où un Vp est devenu président, quite à se faire réelire ensuite).

C'est pire si Ronmey se présente et perd avec Rand Paul en ticket Vp. Son nom va être associé à la défaite….

[Calvin]

C'est pire si Ronmey se présente et perd avec Rand Paul en ticket Vp. Son nom va être associé à la défaite….

Oui.

Le seul contre-exemple restant F.D. Roosevelt (VP putatif en 1920, battu largement, mais élu en 1932+).

Autant dire que c'est une règle, quand on voit comment circule aujourd'hui l'information.

[h16]

J'ai un doute sur la stratégie suivie…

Si Ronmey passe, il sera candidat à sa propre succession en 2016.

Si Romney passe les primaires, je ne suis pas sûr qu'il soit élu du tout face à Obie. C'est ça que je veux dire. Romney élu, ça change un peu la donne.

[Rincevent]

Donc bon… C'est peut-être quelqu'un de bien intentionné, mais ce n'est clairement pas un libertarien, c'est un politicien.

1. Les deux ne sont pas incompatibles.
   
2. Douter que Rand Paul soit libéral mériterait plus qu'une affirmation bravache.
   

[EdouardH]

A l'occasion du 1000ème fan sur notre page https://www.facebook…eforRonPaul2012 on a publié un ebook traduit de Ron Paul sur l'école Autrichienne, enjoy.

[Tea-Party France]

… du côté des supporters, on entend de plus en plus souvent l'expression "the Rand deception" et je sais qu'il fut déjà critiqué pour ses positions favorables à l'interventionnisme militaire.

Ses positions favorables à l'interventionnisme militaire! Quoi dont?

Pour rappelle il s'oppose à une intervention en Syrie, s'est opposé à la guerre en Libye, est favorable à l'arret des aides financieres pour les pays allies, alors je sais il est favorable, ou du moins n'est pas hostile à l'idée de sanctions économique envers l'Iran, je sais que certains assimilent cela à une déclaration de guerre, mais sans parler de l'exageration de cette idée (un pays à l'économie isolationiste serait il en guerre contre le monde entier) assimiler cela à de l'interventionisme militaire c'est tout de même fort.

Ensuite il est evident de Rand Paul est le plus conservateur du senat, je rappelle tout de même son combat au sujet de la resolution de l'ONU sur les armes qui allaient passer, son combats contre les accords fiscaux, contre le PA, contre la discrimination législative des blancs ex….

[Tea-Party France]

Le monde est un pays??

L'ONU est le monde?

[Tea-Party France]

Tant qu'à faire, on aurait dû mettre des crocodiles dans le rio grande ou des clotures électrifiées, ça aurait été encore plus drôle, ça c'est libéral….

Il ne s'agit pas de faire souffrir ou faire peur, mais d'empêcher le viole de frontière.

A moins de jouer à l'autruche, force est de constater que les Mexicans qui viennent en Amérique ne sont pas ceux qui venaient au Texas à la fin du XIX ou au debut du XX pour établire un ranch ou y travailler, non de nos jours ils viennent travail quelque temps, essayent tant que possible d'avoir des enfans au plus vite, puis se posent comme le modéle de l'américain en jouant la victime dans monde qui va devoir suer eau et sang par ses futures subventions et je ne parle pas du rascisme des méxicains cladestins en ce moment qui est extrêmement virulent.

[Kevinz]

Douter que Rand Paul soit libéral mériterait plus qu'une affirmation bravache.

je n'ai pas employé le mot libéral, j'ai dit que ce n'était pas un libertarien.

Comme c'est assez évident, une affirmation bravache (accompagnée de deux exemples tout de même) me semblait suffisante.

Lui même ne se considère d'ailleurs pas comme un libertarien.

A l'occasion du 1000ème fan sur notre on a publié un ebook traduit de Ron Paul sur l'école Autrichienne[/url], enjoy.

gg

[Tea-Party France]

je n'ai pas employé le mot libéral, j'ai dit que ce n'était pas un libertarien.

Il a simplement dit qu'il n'aimait pas se faire appellé ainsi, mais il reste à démontrer qu'il n'en partage pas les principes libertariens, être favorable à des sanctions contre un pays dangereux me semble assez faible.

[Skit]

Dans la nuit de samedi à dimanche, pour nous, aura lieu le début d'une petite semaine très intensive dans la nomination du GOP. 446 délégués seront attribués. Pas assez pour que Romney atteigne le score mais cette semaine devrait indiquer dans quel sens le vent tourne.

Les délégués déjà attribués dans les primaires et les WTA donnent aux alentours de 600 délégués à Romney mais Ron Paul est très fort dans les caucus et les délégués issus des cantons lors des primaires. Cette semaine ne permettra pas à Romney d'être le nominé mais, si elle est un échec, elle montrera que Ron Paul n'a aucune chance de le devenir. Autrement, la course restera serrée.

En attendant les résultats, petit rappel de comment fonctionne la démocratie:

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Tellement efficace que, en Belgique, un ordinateur avait ajouté 4096 électeurs. Le gouvernement a évidemment dépêché un expert qui a conclu par "un rayonnement cosmique qui aurait activé un bit" (la coque d'un ordinateur étant une cage de faraday, ça ne tient pas la route)

[Tramp]

J'avais lu sur le Monde en ligne hier que CNN avait dit que Romney avait ses 1144 délégués et qu'Obama l'avait félicité, c'est donc archi-faux ?

[Skit]

Je me répète encore et toujours mais le score électoral et le nombre de délégués n'ont rien à voir sauf dans les WTA. Il a obtenu un score honorable parmi les votants du Texas? La belle affaire. Aucun délégué n'est encore choisi avant la mi-juin dans cet état.

Qui plus est, même dans les WTA, les délégués peuvent ne pas être des soutiens de Romney et, au niveau national, il n'y a aucune assermentation (autrement dit, à Tampa, ils pourront voter pour qui ils souhaitent)

Si Romney atteint les 1144 délégués, ce ne sera pas avant fin juin voire début juillet.

J'aime beaucoup le système du caucus car il a deux qualités:

1- il pénalise partiellement la tricherie (quelqu'un qui fait 90% dans un état, s'il ne peut pas être représenté par 90% des délégués, ça ne vaut pas grand chose)

2- il défavorise les politiciens mous qui ne mobilisent pas (si tes électeurs sont des retraités blasés, ils ne seront pas nombreux à se présenter comme délégués pour soutenir leur candidat.)

Le fait que j'habite un pays où on a le devoir de vote et où beaucoup votent par tradition familiale ou habitude doit y être pour quelque chose.

Au passage, une satyre amusante sur Romney:

http://www.dailypaul…nd-not-ron-paul

[Jean Karl]

J'aime beaucoup le système du caucus car il a deux qualités:

2- il défavorise les politiciens mous qui ne mobilisent pas (si tes électeurs sont des retraités blasés, ils ne seront pas nombreux à se présenter comme délégués pour soutenir leur candidat.)

Ca fait un peu putschiste, comme système.

Ça me fait penser aux blocages de fac en France, les bloqueurs finissent toujours par avoir les non bloqueurs a l'usure. Rien de plus motivé qu'un branleur qui veut branler.

Et si on additionne les pourcentages, que Romney se retrouve avec 80% de résultat d'élections mais que Paul à 51% des délégués (ou plus) Ça montre bien qu'il y a un problème dans les règles. Je ne vois pas comment son investiture sera légitimé.

A mon avis, il n'en sortira pas gagnant, même s'il respecte les règles il sera accusé d'être un tricheur.

[Johnnieboy]

Puisque Romney va remporter l'investiture, que peut-on encore trouver d'intéressant à cette campagne ?

[Skit]

Puisque Romney va remporter l'investiture, que peut-on encore trouver d'intéressant à cette campagne ?

Ah bon?

[Johnnieboy]

Ah bon?

Je veux dire, quand on habite sur Terre.

[Cthulhu]

Puisque Romney va remporter l'investiture, que peut-on encore trouver d'intéressant à cette campagne ?

Espérer un nouveau débat télévisé entre Romney et Paul maintenant que les autres guignols ont abandonné ? Ok, c'est peu réaliste, surtout que pour les MSM, Paul a abandonné aussi.

Donc pour te répondre plus sérieusement, je pense que pas mal de libertariens vont se reporter sur la campagne de Johnson à défaut de mieux.

[Kevinz]

Puisque Romney va remporter l'investiture, que peut-on encore trouver d'intéressant à cette campagne ?

Tampa pourrait être assez pop-cornesque.

Comment les étatistes au pouvoir, qui ont choisi Romney, vont-ils accueillir les délégués de Ron Paul ?

Combien de délégués de Ron Paul seront passés entre les mailles du GOP ?

Quelle sera la dernière filouterie de l'Establishment ?

Mais le plus intéressant dans cette campagne s'est déjà produit imo.

Puisque c'est toute la machine étatique qui a dû se mettre en branle pour barrer la route à R. Paul.

Preuve que certaines idées rencontrent un succès important et de fait dérangent quelque peu :}

Au final R. Paul et ses partisans auront été les plus redoutés, les mieux organisés, les plus efficaces et les plus passionnés.

Ils font la meilleure campagne de 2012.

[Skit]

Je veux dire, quand on habite sur Terre.

C'est vrai. Comment douter qu'un gars qui réunit 400 supporters pour une conférence quand, à quelques km, Ron Paul en réunit 50 fois plus, peut devenir le nominé du GOP? C'est absurde.

Après tout, ce n'est pas parce que Romney, malgré qu'il ait récupéré presque tous les WTA, plafonne pour l'instant avec une jolie moitié du nombre de délégués qu'il doit obtenir pour remporter l'investiture, qu'il n'est pas déjà le nominé vu que les MSM le disent depuis janvier.

Il y a juste plus de la moitié des délégués encore en jeu Un tiers des délégués restant (donc un sixième du total) sera choisi dans une semaine. C'est là que ça va commencer à devenir intéressant.

[jubal]

Après tout, ce n'est pas parce que Romney, malgré qu'il ait récupéré presque tous les WTA, plafonne pour l'instant avec une jolie moitié du nombre de délégués qu'il doit obtenir pour remporter l'investiture, qu'il n'est pas déjà le nominé vu que les MSM le disent depuis janvier.

J'ai toujours pas bien compris comment marche le système de délégué.

Par contre il me semble que les électeurs votent pour romney, et donc quel que soit le système c'est lui qui va gagner a priori.

Si c'est celui qui a le moins de vote qui gagne, ça passera pas bien auprès des électeurs.

[Skit]

Exact, cette campagne n'a connu aucune fraude et aucune plainte n'a été déposée devant un juge ou devant le RNC. Les gens votent donc librement pour Romney (parfois jusqu'à six fois tellement ils aiment ça)

Disons que, dans la situation actuelle, Romney a remporté les WTA entre-autres or ces derniers attribuent directement tous les délégués (principe du "gagnant prend tout") alors que, dans les autres cas, il faut que les délégués soient nommés au niveau cantonal puis au niveau de l'état lors de la convention. Pour la primaire, les délégués nommés au niveau cantonal sont envoyés à Tampa et les délégués de l'état sont complémentaires. Une partie de ces délégués au niveau de l'état sont attribués par le résultat électoral. Dans le caucus, les délégués cantonaux et complémentaires votent sur les délégués à envoyer à Tampa, qui sont une partie de leur groupe.

Il y a évidemment deux types de délégués pour Tampa: les délégués et les délégués alternatifs (remplaçants). Les MSM spéculent sur les délégués assermentés et non-assermentés mais, selon les règles du RNC, aucun délégué n'est assermenté à Tampa. Autrement dit, toute assermentation par le GOP de l'état n'a valeur que dans l'état et pas au niveau national (un délégué de Romney peut donc très bien voter Paul).

Bref, l'avance de Romney est toute relative car plus de la moitié des délégués doivent encore être déterminés et, comme tu le vois, le processus électoral externe (les votes) n'a pas un grand poids dans le résultat final. Son avance est donc principalement due aux WTA, à sa surmédiatisation et aux fraudes qui ont eu lieu massivement. Ron Paul a prouvé qu'il était le plus fort des candidats lors des caucus mais les caucus ne prennent place que bien après les élections donc il faut être patient et on verra ce que ses supporters ont dans les tripes avec des premiers résultats dès demain matin

[Nick de Cusa]

Je veux dire, quand on habite sur Terre.

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