Vent de révolte contre Wall Street

[Barem]

  Le 14/10/2011 à 12:47, h16 a dit :

Eh oui. Occupy Wall Street est bel et bien du bon gros socialisme de base.

Ce n'est pas faux malgré des revendications parfois intéressantes : création d'une démocratie directe (contrairement à ce que l'on peut voir au sein des instances représentatives de l'union européenne), affaiblissement du poids de la corruption (sans que soit précisé les moyens d'y parvenir. Aspect contradictoire de l'argument ; vouloir à la fois plus d'état et moins de corruption).

Après on entre dans la jubilation et l'euphorie collective avec des propositions utopiques si ce n'est fantasque. (justice sociale, impôt sur les "riches" (c'est à dire?), …)

[jamkan]

  Le 18/10/2011 à 14:16, Barem a dit :

affaiblissement du poids de la corruption (sans que soit précisé les moyens d'y parvenir. Aspect contradictoire de l'argument ; vouloir à la fois plus d'état et moins de corruption).

Ce n'est pas contradictoire, on peut vouloir un Etat plus gros, tout en voulant qu'il ne soit pas corrompu (acheté par les grandes corporations)

  Le 18/10/2011 à 14:16, Barem a dit :

Après on entre dans la jubilation et l'euphorie collective avec des propositions utopiques si ce n'est fantasque. (justice sociale, impôt sur les "riches" (c'est à dire?), …)

Tu trouves que l'imposition progressive et la "justice sociale" sont utopiques (utopie = idéal irréaliste, en gros ça serait bien mais c'est pas possible) ?

[Barem]

  Le 18/10/2011 à 14:26, jamkan a dit :

Ce n'est pas contradictoire, on peut vouloir un Etat plus gros, tout en voulant qu'il ne soit pas corrompu (acheté par les grandes corporations)

Un état bénéficiant d'un accroissement de son pouvoir a de forte chance d'être corrompu. Comme le dit Lord Acton : "Le pouvoir corrompt, le pouvoir absolu corrompt absolument"

  Citation

Tu trouves que l'imposition progressive et la "justice sociale" sont utopiques

Il faut savoir interpréter ce que veulent ces manifestants. L'enfer est pavé de bonnes intentions, et ces gens là, lorsqu'ils parlent de justice sociale, veulent en définitif l'imposition de la solidarité collective. (je doute qu'ils aient lu la Théorie de la justice de Rawls) Se sont des néo-communistes ou sympathisant gauchiste, c'est d'ailleurs pour cela qu'ont les brosses dans le sens du poil dans la majorité des média avec leurs propos fourre tout.

[José]

  Le 18/10/2011 à 14:16, Barem a dit :

Ce n'est pas faux malgré des revendications parfois intéressantes : création d'une démocratie directe…

Les indiniais ne réclament pas de démocratie directe, mais une soi-disant "démocratie réelle" aka "300 millions d'Américains doivent faire ce qu'a décidé quelques centaines de ploucs à New York".

[Johnnieboy]

Quand même amusant de voir des libéraux se réjouir du comportement d'un type qui visiblement ne rêve que d'un Etat totalitaire pour donner libre cours à ses pulsions sadiques en toute légalité. Ces filles ne faisaient absolument rien et ce flic est un fils de pute.

[yiggles]

  Le 18/10/2011 à 16:58, Johnnieboy a dit :

Quand même amusant de voir des libéraux se réjouir du comportement d'un type qui visiblement ne rêve que d'un Etat totalitaire pour donner libre cours à ses pulsions sadiques en toute légalité. Ces filles ne faisaient absolument rien et ce flic est un fils de pute.

ok.

[Johnnieboy]

  Le 18/10/2011 à 17:11, yiggles a dit :

ok.

Son comportement nous démontre que c'est typiquement le genre d'homme faible et sadique qui s'épanouit dans ce type d'environnement.

[Filibert]

  Le 18/10/2011 à 16:58, Johnnieboy a dit :

Quand même amusant de voir des libéraux se réjouir du comportement d'un type qui visiblement ne rêve que d'un Etat totalitaire pour donner libre cours à ses pulsions sadiques en toute légalité. Ces filles ne faisaient absolument rien et ce flic est un fils de pute.

J'ai l'impression que ce type en chemisette est un gradé, et pas simplement un flic lambda qui se lâche. Peut-être suit-il une procédure ?

La vidéo ne montre pas ce qu'il s'est passé avant, hein (blocage de magasin ?..) ni d'où sort ce filet orange et pourquoi ces passantes innocentes se retrouvent dedans. Les activistes politiques sont doués pour couper les vidéos au bon moment. D'après quelques commentaires lus, la manifestation avait débordé de sa "zone autorisée" et la police avait "légitimement" donné l'ordre de se disperser, qui n'a pas été respecté.

Cela dit, bien sûr, je ne me réjouis pas que des citoyens apparemment innocents soient agressés ainsi par les forces de l'ordre.

  Citation

The NYPD did not immediately respond to a request for comment, but spokesman Paul Browne told The New York Times that the officer used the pepper-spray 'appropriately.

'Mr Browne told The Times that pepper spray was only used once, 'after individuals confronted officers' and kept them from using the mesh barrier.

He added that those instances were not seen in any of the videos posted on the internet.

http://www.dailymail…l#ixzz1bALm1RId

Modifié 18 octobre 2011 par Filibert

[Tremendo]

Tempête dans un verre d'eau

[Invité]

  Le 18/10/2011 à 16:58, Johnnieboy a dit :

Quand même amusant de voir des libéraux se réjouir du comportement d'un type qui visiblement ne rêve que d'un Etat totalitaire pour donner libre cours à ses pulsions sadiques en toute légalité. Ces filles ne faisaient absolument rien et ce flic est un fils de pute.

Tu parles de moi là?

Excuse-moi, mais oui je trouve cela trés drôle de voir des cocos et des socialistes victimes de la coercition étatique qu'ils adorent.

Ce flic n'est pas un fils de pute, il en a juste de marre de voir des imbéciles foutre la merde dans sa ville, et il a bien raison.

Tu préféres peut être la France où n'importe quel imbécile peut faire n'importe quelle saloperie sans encourir la plus minuscule punition. Oh et puis ne parle pas de totalitarisme pour un petit coup de lacrymo sur les yeux.

[ShoTo]

  Le 19/10/2011 à 12:06, rafale a dit :

Tu parles de moi là?

Excuse-moi, mais oui je trouve cela trés drôle de voir des cocos et des socialistes victimes de la coercition étatique qu'ils adorent.

Ce flic n'est pas un fils de pute, il en a juste de marre de voir des imbéciles foutre la merde dans sa ville, et il a bien raison.

Tu préféres peut être la France où n'importe quel imbécile peut faire n'importe quelle saloperie sans encourir la plus minuscule punition. Oh et puis ne parle pas de totalitarisme pour un petit coup de lacrymo sur les yeux.

Le problème est qu'on ignore ce qu'il s'est passé en amont.

[eclipse]

  Le 19/10/2011 à 12:06, rafale a dit :

Tu parles de moi là?

Excuse-moi, mais oui je trouve cela trés drôle de voir des cocos et des socialistes victimes de la coercition étatique qu'ils adorent.

Ce flic n'est pas un fils de pute, il en a juste de marre de voir des imbéciles foutre la merde dans sa ville, et il a bien raison.

Tu préféres peut être la France où n'importe quel imbécile peut faire n'importe quelle saloperie sans encourir la plus minuscule punition. Oh et puis ne parle pas de totalitarisme pour un petit coup de lacrymo sur les yeux.

On ne peut pas dire que les manifestants soient violents sur cette vidéo, et ce n'est pas parce que ce sont des cocos ou socialistes, conclusion très hâtive au regard de la diversité des personnes constituants OWS, qu'il faut se réjouir.

[Invité]

  Le 19/10/2011 à 12:34, eclipse a dit :

On ne peut pas dire que les manifestants soit violents sur cette vidéo, et ce n'est pas parce que ce sont des cocos ou socialistes, conclusion très hâtive au regard de la diversité des personnes constituants OWS, qu'il faut se réjouir.

1: on s'en fout, c'est drôle et mérité quand même!

2: ça va de "moderate liberals to anarcho-communists" selon le huffington post, un grand journal de la gauche américaine.

Ces gens n'ont aucun respect pour leur pays ni pour son idéal: respect de la propriété privée, liberté d'entreprendre, non interventionnisme de l'état…

Excuse moi de ne pas en avoir pour eux.

[Johnnieboy]

  Le 19/10/2011 à 12:06, rafale a dit :

Tu parles de moi là?

Non, du flic. Et encore une fois, j'ai dû mal à me réjouir puisqu'elles n'avaient visiblement rien fait. Par contre, quand un militant de Greenpeace fait chier des pêcheurs qui font leur travail et se prend un coup de harpon, ouais, là, moi aussi je ris.

[Invité]

  Le 19/10/2011 à 14:14, Johnnieboy a dit :

Non, du flic. Et encore une fois, j'ai dû mal à me réjouir puisqu'elles n'avaient visiblement rien fait. Par contre, quand un militant de Greenpeace fait chier des pêcheurs qui font leur travail et se prend un coup de harpon, ouais, là, moi aussi je ris.

J'aurais fini par me sentir coupable!

[Mathieu_D]

  Le 19/10/2011 à 12:41, rafale a dit :

1: on s'en fout, c'est drôle et mérité quand même!

2: ça va de "moderate liberals to anarcho-communists" selon le huffington post, un grand journal de la gauche américaine.

Ces gens n'ont aucun respect pour leur pays ni pour son idéal: respect de la propriété privée, liberté d'entreprendre, non interventionnisme de l'état…

Excuse moi de ne pas en avoir pour eux.

1: on s'en fout, [oui] c'est drôle [non] et mérité quand même [non] !

2: Difficile de parler des idéaux du pays comme des idéaux des indiniais. On n'en sait rien. En tout cas, ce qui ne fait pas parti des idéaux du pays, c'est d'asperger à coup de bombe à poivre des nénettes dont le seul tord est d'être bruyantes. Ne pas avoir de respect pour elles n'implique pas d'approuver des méthodes irrespectueuses.

[José]

Mais pétalol alors : Celebrated redistributionists discover healthy respect for private property

  Citation

Occupy Wall Street protesters said yesterday that packs of brazen crooks within their ranks have been robbing their fellow demonstrators blind, making off with pricey cameras, phones and laptops — and even a hefty bundle of donated cash and food.

“Stealing is our biggest problem at the moment,” said Nan Terrie, 18, a kitchen and legal-team volunteer from Fort Lauderdale.

“I had my Mac stolen — that was like $5,500. Every night, something else is gone. Last night, our entire [kitchen] budget for the day was stolen, so the first thing I had to do was . . . get the message out to our supporters that we needed food!”

Crafty cat burglars sneaked into the makeshift kitchen at Zuccotti Park overnight and swiped as much as $2,500 in donated greenbacks from right under the noses of volunteers who’d fallen asleep after a long day whipping up meals for the hundreds of hungry protesters, the volunteers said.

[José]

  Citation

Polling the Occupy Wall Street Crowd

[…]

On Oct. 10 and 11, Arielle Alter Confino, a senior researcher at my polling firm, interviewed nearly 200 protesters in New York's Zuccotti Park. Our findings probably represent the first systematic random sample of Occupy Wall Street opinion.

Our research shows clearly that the movement doesn't represent unemployed America and is not ideologically diverse. Rather, it comprises an unrepresentative segment of the electorate that believes in radical redistribution of wealth, civil disobedience and, in some instances, violence. Half (52%) have participated in a political movement before, virtually all (98%) say they would support civil disobedience to achieve their goals, and nearly one-third (31%) would support violence to advance their agenda.

The vast majority of demonstrators are actually employed, and the proportion of protesters unemployed (15%) is within single digits of the national unemployment rate (9.1%).

An overwhelming majority of demonstrators supported Barack Obama in 2008. Now 51% disapprove of the president while 44% approve, and only 48% say they will vote to re-elect him in 2012, while at least a quarter won't vote.

Fewer than one in three (32%) call themselves Democrats, while roughly the same proportion (33%) say they aren't represented by any political party.

What binds a large majority of the protesters together—regardless of age, socioeconomic status or education—is a deep commitment to left-wing policies: opposition to free-market capitalism and support for radical redistribution of wealth, intense regulation of the private sector, and protectionist policies to keep American jobs from going overseas.

Sixty-five percent say that government has a moral responsibility to guarantee all citizens access to affordable health care, a college education, and a secure retirement—no matter the cost. By a large margin (77%-22%), they support raising taxes on the wealthiest Americans, but 58% oppose raising taxes for everybody, with only 36% in favor. And by a close margin, protesters are divided on whether the bank bailouts were necessary (49%) or unnecessary (51%).

[…]

http://online.wsj.com/article/SB10001424052970204479504576637082965745362.html

[h16]

Putain de surprise.

Pu

tain

de

sur

pri

se.

Des groupes de wanabe beatnicks qui puent et braillent seraient gauchistes ? Non, j'y crois pas.

[Tremendo]

Même rue même numéro

Quand cela a commencé en Espagne en mai, j'avais déjà indiqué à l'époque -pour les avoir vu de mes propres yeux- que ce n'était que des cheveux gras, étudiants ou avec un emploi ne représentant absolument pas les gens au chomage. En France, tout le monde croyait à un ras-le-bol général de la société espagnole, quand leur nombre sur chaque place qu'ils occupaient ne dépassait pas le millier.

Leur seul désir n'était pas de refonder la démocratie sur des bases saines, mais bien plus que cela: nationaliser les banques, augmenter les taxes sur les riches, nationaliser complètement le logement, généraliser les faux-droits, occuper les espaces publics sine die etc…

[Drake]

http://occupygeorge.com/

[h16]

Idée intéressante.

[eclipse]

  Le 20/10/2011 à 09:02, Lucilio a dit :

http://online.wsj.co…2965745362.html

J'étais suspicieux à propos de cet article, à raison bu que l'interprétation des résultats bruts est plus que douteuses :

http://www.capitalnewyork.com/article/culture/2011/10/3790409/survey-many-occupy-wall-street-protesters-are-unhappy-democrats-who-

[G7H+]

  Le 20/10/2011 à 14:46, h16 a dit :

Idée intéressante.

On pourrait faire qqchose comme ca http://zacharyrogerscpa.files.wordpress.com/2011/07/dollar-to-net-cost2.jpg mais en euro http://felicitaannozero.altervista.org/immagini/10euro.jpg

[h16]

C'est une excellente idée.

Je vais y réfléchir très fort dans les prochaines heures.

[teabag]

http://www.boston.com/bigpicture/2011/10/occupy_wall_street_global_prot.html

http://www.boston.com/bigpicture/2011/10/the_occupy_wall_street_movemen.html

[poney]

  Le 21/10/2011 à 10:48, teabag a dit :

http://www.boston.co…lobal_prot.html

http://www.boston.co…et_movemen.html

photos magnifiques, ça fait plaisir de voir que certains journaux sont encore capables de recruter d'excellents photographes.

[Kevinz]

lol

Peter Schiff va voir les socialistes de OWS ^^

http://www.dailypaul.com/184026/peter-schiff-taking-on-occupy-live-watch-here

Et visiblement, il y a aussi un nombre non négligeable de libertariens:

"There's so many Ron Paul supporters down here"

[Stephdumas]

Lech Walesa n'ira pas à Occupywallstreet après qu'il a découvert quelques socialos dans la troupe.

http://biggovernment.com/aandrzejewsk/2011/10/21/lech-walesa-not-attending-occupywallstreet-in-new-york-after-discovering-hard-left-organizers/

[Nicolas Azor]

J'ai personnellement énormément de mal à contenir un profond mépris à l'égard de ces gens qui pensent résoudre leurs problèmes en se réunissant en meute dans la rue pour beugler leur mécontentement. Ces gars là se plaignent de la FED mais je parie qu'aucun d'entre eux n'a d'or ou d'argent.

Le vrai pacifisme consisterait à imaginer une solution sociale et monétaire qui permette de se passer littéralement des institutions qu'ils dénoncent. Au lieu de ça ils préfèrent se fier à leur instinct grégaire pour aller à l'affrontement en comptant sur leur nombre et sur l'effet "je ne suis pas armé donc tu n'as pas le droit de t'en prendre à moi donc je peux te casser les burnes en beuglant sous tes fenêtres."

Méprisables, je vous dis.