Barem Posté 13 décembre 2011 Signaler Posté 13 décembre 2011 Bonjour, alors que les actions politiques non démocratiques ne cessent de s'accumuler au sein de l'Europe, j'aimerais que ce fil puisse permettre, à l'image d'autres sujets sur ce forum faisant valoir un "catalogage" de faits reliés à un sujet (je dis cela sans un ton péjoratif), d'apporter les faits démontrant ce phénomène politique. Je tiens à faire valoir à ce propos l'article de Sophie Quintin-Adali qui, récemment publié sur CP, à démontrer comment notre belle Union ce soviétise peu à peu : http://www.contrepoi…ur-l%E2%80%99ue Ce fil pourrait également permettre d'enrichir Contrepoints de nouveaux collaborateurs et écrits.
Kuing Yamang Posté 13 décembre 2011 Signaler Posté 13 décembre 2011 notre belle Union ce soviétise peu à peu http://www.youtube.com/watch?v=VyoKKtUu4fA
F. mas Posté 13 décembre 2011 Signaler Posté 13 décembre 2011 Nous sommes à l'ère des gouvernances post-démocratiques, ce qu'il nous faut maintenant, c'est trouver la bonne manière de l'annoncer à nos concitoyens moins au fait de la tambouille politicienne et de ses évolutions.
Saucer Posté 13 décembre 2011 Signaler Posté 13 décembre 2011 Le premier remède serait d'en finir avec le suffrage universel, la honte de l'esprit humain. Tel qu'il est constitué, un seul élément prévaut au détriment de tous les autres : le nombre domine l'esprit, l'instruction, la race et même l'argent, qui vaut mieux que le nombre.
John Connor Posté 13 décembre 2011 Signaler Posté 13 décembre 2011 Personnellement, je me demande si l'UE en tant que fédération en devenir ( je ne vois pas ce qui pourrait l'empecher sur le long terme) ne va pas commencer à faire des bourdes "socialistes" avant de se libéraliser progressivement.
poney Posté 13 décembre 2011 Signaler Posté 13 décembre 2011 Personnellement, je me demande si l'UE en tant que fédération en devenir ( je ne vois pas ce qui pourrait l'empecher sur le long terme) ne va pas commencer à faire des bourdes "socialistes" avant de se libéraliser progressivement. T'as pas lu les journaux toi, l'UE est déjà ultra-libérale ! (sinon, je te trouve un peu optimiste)
Nicolas Azor Posté 13 décembre 2011 Signaler Posté 13 décembre 2011 Personnellement ce qui me dérange ce n'est pas qu'on s'éloigne de la démocratie, mais plutôt qu'on se rapproche du communisme. La démocratie ça craint souvent, c'est pas sur ce forum qu'il est nécessaire de la rappeler.
John Connor Posté 13 décembre 2011 Signaler Posté 13 décembre 2011 T'as pas lu les journaux toi, l'UE est déjà ultra-libérale ! (sinon, je te trouve un peu optimiste) Oui on me répète souvent que libéral et européen c'est pas possible .Mais bon je ne pense pas que le libéralisme (véritable) sera possible un jour en France au regard de la tradition colbertiste du pays au contraire de l'Union européene qui peut tendre vers le libéralisme par pragmatisme.
poney Posté 13 décembre 2011 Signaler Posté 13 décembre 2011 Moi je suis libéral et j'ai rien contre l'UE. Quitte à vivre dans un Etat, autant qu'il soit le plus grand possible. Mais alors faut virer tout ceux à l'intérieur et comme ils ne le feront jamais…
jamkan Posté 13 décembre 2011 Signaler Posté 13 décembre 2011 Quitte à vivre dans un Etat, autant qu'il soit le plus grand possible. Pourquoi ?
poney Posté 13 décembre 2011 Signaler Posté 13 décembre 2011 Pour qu'on m'emmerde pas avec une frontière tout les 500 mètres.
Johnnieboy Posté 13 décembre 2011 Signaler Posté 13 décembre 2011 Pour qu'on m'emmerde pas avec une frontière tout les 500 mètres. De fait, il n'y a déjà quasiment plus de frontières entre les différents pays de l'UE. Et pourtant, les Etats existent toujours. Ton opinion n'est pas conséquente sur ce point. De plus, plus l'Etat est étendu, plus le pouvoir central est loin. Ce qui a une double conséquence : plus difficile de peser sur ce pouvoir ; des lois et règlements de plus en plus farfelus et inadaptés aux conditions particulières des différentes régions et éloignés des préoccupations des administrés.
poney Posté 13 décembre 2011 Signaler Posté 13 décembre 2011 De fait, il n'y a déjà quasiment plus de frontières entre les différents pays de l'UE. Et pourtant, les Etats existent toujours. Ton opinion n'est pas conséquente sur ce point. De plus, plus l'Etat est étendu, plus le pouvoir central est loin. Ce qui a une double conséquence : plus difficile de peser sur ce pouvoir ; des lois et règlements de plus en plus farfelus et inadaptés aux conditions particulières des différentes régions et éloignés des préoccupations des administrés. Mouais, mais, dans l'idéal bien sur, il n'y aurait pas un pouvoir central sur lequel il faudra faire pression puisqu'il nous foutrais la paix
free jazz Posté 13 décembre 2011 Signaler Posté 13 décembre 2011 Pour qu'on m'emmerde pas avec une frontière tout les 500 mètres. La frontière, c'est surtout la liberté de voter avec ses pieds en passant de l'autre côté. C'est pourquoi la suppression totale des frontières est un rêve marxiste. Oui on me répète souvent que libéral et européen c'est pas possible Il faut arrêter d'utiliser le langage ennemi. Nous autres bons européens, dénions aux bureaucrates le monopole de cette appellation. Les européistes et autres fédéralistes ne sont pas européens, ils sont socialistes, avec l'uniformisation pour tout programme. Pour le reste il n'y a pas "d'oubli démocratique", la construction européenne a été dès le départ conçue comme une machine technocratique contre les peuples, pour la domination d'une caste de fonctionnaires éclairés. Lisez Jean Monnet et les constructeurs de l'eurozone comme Delors, Attali, ou Minc qui a théorisé l'idée d'un gouvernement central à l'intérieur du cercle de la raison.
Johnnieboy Posté 13 décembre 2011 Signaler Posté 13 décembre 2011 Mouais, mais, dans l'idéal bien sur, il n'y aurait pas un pouvoir central sur lequel il faudra faire pression puisqu'il nous foutrais la paix Malheureusement, un idéal est par définition inatteignable et ici bas, il s'agit souvent de choisir le moindre mal.
poney Posté 13 décembre 2011 Signaler Posté 13 décembre 2011 La frontière, c'est surtout la liberté de voter avec ses pieds en passant de l'autre côté. C'est pourquoi la suppression totale des frontières est un rêve marxiste. Ah merde Johnnie : Oui, je suis d'accord avec ça aussi. Mais je ne me considère toujours pas comme "anti européen", plutôt comme "pour une autre Europe". Le problème, c'est qu'étant très contradictoire parfois avec moi même, je ne sais pas exactement "quelle Europe". Disons que je trouve l'idée de l'Europe assez "jolie".
John Connor Posté 13 décembre 2011 Signaler Posté 13 décembre 2011 La frontière, c'est surtout la liberté de voter avec ses pieds en passant de l'autre côté. C'est pourquoi la suppression totale des frontières est un rêve marxiste. Il faut arrêter d'utiliser le langage ennemi. Nous autres bons européens, dénions aux bureaucrates le monopole de cette appellation. Les européistes et autres fédéralistes ne sont pas européens, ils sont socialistes, avec comme l'uniformisation pour tout programme. Pour le reste il n'y a pas "d'oubli démocratique", la construction européenne a été dès le départ conçue comme une machine technocratique contre les peuples, pour la domination d'une caste de fonctionnaires éclairés. Lisez Jean Monnet et les constructeurs de l'eurozone comme Delors, Attali, ou Minc qui a théorisé l'idée d'un gouvernement central à l'intérieur du cercle de la raison. Le tout est de savoir , dans l'état actuel des choses si un principe fédéral sert l'idéal libéral avec plus de contrôle de l'individu sur les décisions politiques que la centralisation jacobine française.
Lancelot Posté 13 décembre 2011 Signaler Posté 13 décembre 2011 Tiens, le retour des idiots utiles du fédéralisme européen
Steven Seagal Posté 13 décembre 2011 Signaler Posté 13 décembre 2011 Ok je débarque complètement, et je me risque à lancer un pavé dans la mare : Est-ce que justement cette "governance" ne serait pas (en partie) justement le dernier avatar de la longue guerre qu'on mène pour la limitation du pouvoir étatique* ? En bref, une couche imparfaite mais néanmoins supplémentaire du principe de subsidiarité ? Je lis régulièrement que la CEDH ou d'autres organes condamnent l'Etat français quand il commet certains abus. Je veux bien avoir l'éclairage de penseurs libéraux contemporains sur le sujet, mais ça me paraît aller davantage dans notre sens qu'à l'exact opposé en tout cas. * en particulier pour un pays comme la France, où la souveraineté populaire est mise en avant par rapport à la souveraineté d'un texte quelqu'il soit.
Invité Posté 13 décembre 2011 Signaler Posté 13 décembre 2011 L'avantage d'une Europe fédérale c'est que ça ferait des économies d'échelles pour les secteurs régaliens tel que la défense et les affaires étrangères.
Chitah Posté 13 décembre 2011 Signaler Posté 13 décembre 2011 L'avantage d'une Europe fédérale c'est que ça ferait des économies d'échelles pour les secteurs régaliens tel que la défense et les affaires étrangères. Ha ha ha ha ha ha ha.
Invité Posté 13 décembre 2011 Signaler Posté 13 décembre 2011 ça va surtout créer des doublons Pas si on transfère toutes les compétences dans ces domaines à l'UE: aux USA il n'y a pas de doublons dans ces domaines,ni en Allemagne ni dans aucune autre république fédérale.
Chitah Posté 13 décembre 2011 Signaler Posté 13 décembre 2011 Pas si on transfère toutes les compétences dans ces domaines à l'UE: aux USA il n'y a pas de doublons dans ces domaines,ni en Allemagne ni dans aucune autre république fédérale. Bien tenté, mais argument oiseux : il n'y a pas de doublons car il n'y a jamais eu de ministre de Affaires Etrangères de Bavière ou de Californie Prenons le problème à l'envers : cite-moi un seul, je dis bien un seul, organisme public qui est un jour né et qui a un jour disparu? Tu as le droit de regarder tous les pays du monde depuis les débuts de l'humanité.
jubal Posté 13 décembre 2011 Signaler Posté 13 décembre 2011 Prenons le problème à l'envers : cite-moi un seul, je dis bien un seul, organisme public qui est un jour né et qui a un jour disparu? Tu as le droit de regarder tous les pays du monde depuis les débuts de l'humanité. L'ORTF ca compte ?
Chitah Posté 13 décembre 2011 Signaler Posté 13 décembre 2011 L'ORTF ca compte ? Voyons voyons, la ficelle est grosse quand même, l'ORTF a été démembré et tous ses composants existent toujours. Cependant, je parle avant tout d'organismes étatiques (fisc, affaires étrangères, etc.), pas d'entreprises nationalisées.
Invité Posté 13 décembre 2011 Signaler Posté 13 décembre 2011 Prenons le problème à l'envers : cite-moi un seul, je dis bien un seul, organisme public qui est un jour né et qui a un jour disparu? Tu as le droit de regarder tous les pays du monde depuis les débuts de l'humanité. Voilà j'ai trouvé: http://www.lepoint.fr/monde/cuba-suppression-du-ministere-du-sucre-ex-fer-de-lance-de-l-economie-29-09-2011-1378832_24.php
jubal Posté 13 décembre 2011 Signaler Posté 13 décembre 2011 Voyons voyons, la ficelle est grosse quand même, l'ORTF a été démembré et tous ses composants existent toujours. Cependant, je parle avant tout d'organismes étatiques (fisc, affaires étrangères, etc.), pas d'entreprises nationalisées. J'ai l'intuition qu'il y a forcement aussi des exemples avec des organismes étatiques (l'ORTF n'en était pas un ?). Mais ça ne change rien sur le fond: les organismes d’état tendent a se multiplier, pas a disparaître. edit: ah Nik a trouvé
Chitah Posté 13 décembre 2011 Signaler Posté 13 décembre 2011 Oui bon, tout de même la démonstration est faite : je disais que cela n'a jamais existé, on s'aperçoit que c'est extrêmement rare. Donc la subsidiarité, je n'y croirais jamais.
Invité Posté 13 décembre 2011 Signaler Posté 13 décembre 2011 Ceci dit c'est vrai que les doublons devenus inutiles ont tendance à être conservé alors qu'ils devraient être supprimé systématiquement: par exemple la Banque de France (quoiqu'elle pourrait reservir de nouveau si l'euro se casse la gueule) mais ça n'en fait pas un argument en soi contre le principe d'union en lui même.
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