Prézidentielles 2012, la suite

[Invité]

  Le 20/04/2012 à 14:36, Lancelot a dit :

J'avais le résultat à 18h à partir d'un site suisse. Il faut vraiment être handicapé technologique pour dépendre à ce point de FB ou Twitter.

roooo c'est bon j'ai pas mis de smiley mais faut pas tout prendre au serieux non plus.

[Lancelot]

[Chitah]

Un sondage express réalisé par mes soins auprès de la population des chauffeurs de taxis : Marine Le Pen va provoquer une grosse surprise, son score semble sous-estimé.

[fryer]

ça, c'est évident. Ce n'est pas parce qu'on en parle moins ces derniers jours que les gens ne voteront pas pour elle. J'en connais pas mal, et de milieux sociaux assez divers qui vont voter pour elle.

[F. mas]

Comme d'hab, le front, ça reste la grande inconnue, puisque d'un côté, journaleux et sondeurs ont tendance à le sous-estimer, et de l'autre, les sondés n'ont jamais vraiment envie de dire qu'il vote pour Satan. Alors bon, en 2002, les sondages à la veille du premier tour donnait Jospin à 17 % et Le Pen à 13. On a vu ce que ça a donné.

Même constat que Fryer, j'ai des retours empiriques d'amis enseignants -cad d'un milieu pourtant assez majoritairement hostile au fn en principe- qui vont passer assez sereinement de Chevènement à la mère Le Pen.

[Chitah]

  Le 20/04/2012 à 16:59, F. mas a dit :

Comme d'hab, le front, ça reste la grande inconnue, puisque d'un côté, journaleux et sondeurs ont tendance à le sous-estimer, et de l'autre, les sondés n'ont jamais vraiment envie de dire qu'il vote pour Satan. Alors bon, en 2002, les sondages à la veille du premier tour donnait Jospin à 17 % et Le Pen à 13. On a vu ce que ça a donné.

Surtout que les sondeurs s'y mettent, certains décrètent que le vote Marine est moins honteux quele vote Jean-Marie, et que donc le coefficient de redressement est plus élevé, moins élevé, et patati et patata.

  Citation

Même constat que Fryer, j'ai des retours empiriques d'amis enseignants -cad d'un milieu pourtant assez majoritairement hostile au fn en principe- qui vont passer assez sereinement de Chevènement à la mère Le Pen.

Mélenchon-Le Pen se serait le top : déflagration à gauche ET à droite, bordel parlementaire total, consternation à l'étranger, etc.

[Blueglasnost]

  Le 20/04/2012 à 16:54, fryer a dit :

ça, c'est évident. Ce n'est pas parce qu'on en parle moins ces derniers jours que les gens ne voteront pas pour elle. J'en connais pas mal, et de milieux sociaux assez divers qui vont voter pour elle.

Autant les instituts de sondages avaient pu confectionner un coefficient pour réajuster le score de son père et qui reflétait à peu près bien le nombre de gens qui voteraient pour lui, autant il n'y a pas encore de précédents réels avec elle et c'est difficile de vraiment bien estimer son score. Après, il faudrait quand même une sacrée poussée à partir de ses 17% maximum dans les sondages ces derniers temps pour qu'elle dépasse Sarkozy qui est 24-28%. Je veux bien qu'en 2002, c'était raté, mais l'écart était de 13 à 17% entre Le Pen et Jospin, soit 4 points. Là, il faudrait qu'elle fasse pas mal de points de plus pour rattraper Sarkozy. Ou il faudrait que ce soit exactement les mêmes personnes qui disent voter pour Sarkozy qui vont réellement voter pour elle, auquel cas, 4 points en plus pour elle = 21% et 4 points en moins pour Sarkozy = 20% si on retient les plus basses estimations. Le merluchon, c'est différent, les gens le hurlent bien qu'ils vont voter pour lui, je pense qu'il sera bien dans les scores qu'on lui attribue : 14-16%, mais guère plus. Quelle honte pour la France, déjà que nous avions un beau parterre de socialistes, maintenant on a des quasi-Bolcheviques à 15%…

[yiggles]

  Le 20/04/2012 à 16:59, F. mas a dit :

Comme d'hab, le front, ça reste la grande inconnue, puisque d'un côté, journaleux et sondeurs ont tendance à le sous-estimer, et de l'autre, les sondés n'ont jamais vraiment envie de dire qu'il vote pour Satan. Alors bon, en 2002, les sondages à la veille du premier tour donnait Jospin à 17 % et Le Pen à 13. On a vu ce que ça a donné.

je pense que les sondeurs sous-estiment volontairement Le Pen, tout a été fait pour mettre en place le duel Sarko-Hollande, quitte à gonfler Sarko au détriment du FN. Je pense aussi qu'après l'affaire Merah on a demandé aux sondeurs de ne pas montrer de hausse du FN.

[Chitah]

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/04/20/les-handicapes-mentaux-commencent-a-user-de-leur-droit-de-vote_1687844_1471069.html

[Blueglasnost]

  Le 20/04/2012 à 17:09, Chitah a dit :

http://www.lemonde.f…44_1471069.html

Il y en a probablement bien plus que 400 000…

[free jazz]

  Le 20/04/2012 à 16:59, F. mas a dit :

Même constat que Fryer, j'ai des retours empiriques d'amis enseignants -cad d'un milieu pourtant assez majoritairement hostile au fn en principe- qui vont passer assez sereinement de Chevènement à la mère Le Pen.

Un second tour Flamby-MLP, ça serait funky pour le coup, de quoi mettre un peu de piment dans cette navrante campagne.

  Le 20/04/2012 à 17:12, Blueglasnost a dit :

Il y en a probablement bien plus que 400 000…

Dès lors qu'on donne le droit de vote aux femmes, il n'y a pas de raison de le refuser aux handicapés.

[F. mas]

La prochaine frontière, c'est la majorité : le droit de vote doit être étendu aux enfants dès l'âge de douze ans. One man, one vote !

En avant la musique

http://www.youtube.com/watch?v=0FiYYHmm85Q

[José]

  Le 20/04/2012 à 17:12, Blueglasnost a dit :

Il y en a probablement bien plus que 400 000…

Selon l'Insee, il y a 65.350.000 habitants en France au 1er janvier 2012.

[Barem]

  Le 20/04/2012 à 17:21, free jazz a dit :

Dès lors qu'on donne le droit de vote aux femmes, il n'y a pas de raison de le refuser aux handicapés.

Et aux jeunes passés l'âge de 18 ans…

A propos, pourquoi V.G.d'Estaing a t-il introduit cette loi lui étant défavorable en 74 (les jeunes d'hier et d’aujourd’hui votant majoritairement à gauche) ?

[free jazz]

  Le 20/04/2012 à 17:54, Barem a dit :

Et aux jeunes passés l'âge de 18 ans…

Mais oui, et aux immigrés venus de la brousse, aux ados pubères, et pourquoi pas aux belges francophones tant qu'on y est. Après tout la démocratie est une fête citoyenne et plus l'on est de fous plus l'on rit.

Je vois déjà les campagnes affriolantes pour la gratuité des capotes, le droit au port du string au collège, des joyeux partis musulmans, le tout sponsorisé par un lobby de la frite.

[Poil à gratter]

  Le 20/04/2012 à 16:14, Chitah a dit :

Un sondage express réalisé par mes soins auprès de la population des chauffeurs de taxis : Marine Le Pen va provoquer une grosse surprise, son score semble sous-estimé.

Fort possible, et Mélanchon est peut-être surestimé, ce qui ne serait pas étonnant quand on voit les résultats des sondages dans les rédactions des journaux français (0 MLP). Mais encore une fois - je vois ça de loin ceci dit - je n'ai pas l'impression que Le Pen ai fait une campagne très convaincante contrairement à Mélanchon.

Ce qui va jouer aussi c'est l'abstention, qui profite en général plus au FN, et ça les sondages ne savent pas trop le prédire. De toutes façons on sera assez vite fixés sur le résultat.

[Chitah]

  Le 20/04/2012 à 18:24, Poil à gratter a dit :

Fort possible, et Mélanchon est peut-être surestimé, ce qui ne serait pas étonnant quand on voit les résultats des sondages dans les rédactions des journaux français (0 MLP). Mais encore une fois - je vois ça de loin ceci dit - je n'ai pas l'impression que Le Pen ai fait une campagne très convaincante contrairement à Mélanchon.

Ce qui va jouer aussi c'est l'abstention, qui profite en général plus au FN, et ça les sondages ne savent pas trop le prédire. De toutes façons on sera assez vite fixés sur le résultat.

Mélenchon est surestimé, d'abord pour la raison que tu évoques, le biais journalistique, mais aussi et surtout parce que les mobilisations qu'il organise sur le terrain bénéficie de la logistique du PCF et de la CGT, autant dire des pros de chez pros pour amener le matos et rameuter les gens.

[Blueglasnost]

  Le 20/04/2012 à 17:21, free jazz a dit :

Dès lors qu'on donne le droit de vote aux femmes, il n'y a pas de raison de le refuser aux handicapés.

Tu ne prends pas trop de risques en disant cela sur ce forum

  Le 20/04/2012 à 17:48, Lucilio a dit :

Selon l'Insee, il y a 65.350.000 habitants en France au 1er janvier 2012.

J'y ai pensé, mais je n'ai pas osé !

  Le 20/04/2012 à 18:24, Poil à gratter a dit :

Fort possible, et Mélanchon est peut-être surestimé, ce qui ne serait pas étonnant quand on voit les résultats des sondages dans les rédactions des journaux français (0 MLP). Mais encore une fois - je vois ça de loin ceci dit - je n'ai pas l'impression que Le Pen ai fait une campagne très convaincante contrairement à Mélanchon.

Ce qui va jouer aussi c'est l'abstention, qui profite en général plus au FN, et ça les sondages ne savent pas trop le prédire. De toutes façons on sera assez vite fixés sur le résultat.

Je plussoie : j'ai suivi la campagne avec attention globalement et je n'ai pas été impressionné par Marine Le Pen. Son père savait s'imposer sur la scène, choquer et captiver. Manifestement, la fille à papa y arrive beaucoup moins. Néanmoins, il ne faut pas sous-estimer les gens qui vont voter pour elle pour mettre le bordel. Je pense qu'elle fera plus que dans les sondages, mais pas assez pour changer la donne. Après, si j'ai tort, on le verra vite.

[José]

  Le 20/04/2012 à 18:29, Blueglasnost a dit :

J'y ai pensé, mais je n'ai pas osé !

[Chuck Norris]Lucilio ose tout, c'est à ça qu'on le reconnaît.[/Chuck Norris]

[Bisounours]

  Le 20/04/2012 à 13:52, Mathieu_D a dit :

C'était plus amusant avec les commentaires quand il écrivait sur Rue89.

Ah ouais, il écrivait sur rue 89 ? Bah il a un peu changé, alors… car il parle pas vraiment de gôche, je trouve. Comme quoi, tout est possible

[Bisounours]

  Le 20/04/2012 à 17:09, Chitah a dit :

http://www.lemonde.f…44_1471069.html

"Il n'y a pas que les déficients mentaux qui ne comprennent pas tout". Tu m'étonnes ! Quel scoop !

[Nick de Cusa]

Irez-vous voter ? Sondage.

http://www.leparisien.fr/election-presidentielle-2012/presidentielle-irez-vous-voter-dimanche-20-04-2012-1964172.php

[MissMaggie]

  Le 20/04/2012 à 16:14, Chitah a dit :

Un sondage express réalisé par mes soins auprès de la population des chauffeurs de taxis : Marine Le Pen va provoquer une grosse surprise, son score semble sous-estimé.

+1 je suis dans un bar toute la journée et c'est la même !

[poney]

Ouais, mais bon, c'est aussi des endroits assez spécifiques. Je traine qu'avec des marxistes, ou presque, en tout cas de la "gauche plurielle, très a gauche quand même" et j'ai parfois l'impression que l'URSS revient et pour le coup, j'ai l'impression que Meluch est très sous estimé…

Je ne sais plus comment ça s'appelle, en psychologie, quand on plaque sur un réel plus large la position de son propre groupe

[MissMaggie]

Je pensais plus aux milieux, il y a de tout au fil de la journée

[fryer]

surtout des poivreaux tout de même.

bon je lance les pronostics PMU for the lulz

  Citation

Sarkozy : 25%

Le Pen : 22%

Hollande : 21%

Mélenchon : 16%

Bayrou : 9%

Joly : 2%

Poutou : 2%

Dupont-Aignan : 1,5%

Arthaud : 1%

Cheminade : 0,5%

[WBell]

  Le 20/04/2012 à 21:23, poney a dit :

Je ne sais plus comment ça s'appelle, en psychologie, quand on plaque sur un réel plus large la position de son propre groupe

Il y a plusieurs manièrs de voir ça : http://fr.wikipedia.org/wiki/Biais_cognitif

ça peut être un biais de confirmation d'hypothèse, ou un biais de représentativité, ou même un biais de disponibilité. Une petite perception sélective, en plus ?

[yiggles]

Biais de sélection

mon prono:

Flanby 26

Le Pen 23

Sarko 22

Mélenchon 14

Bayrou 10

+ les miettes

[ikichi]

Enfaite le président en France à tellement de pouvoirs que ça ?

La France reste quand même une république avec une constitution et de quoi limiter le pouvoir.

Il y a d'autres responsables du législatif et les autres pouvoirs ont aussi certaines choses à dire, non ?

[JackieV]

  Le 20/04/2012 à 16:14, Chitah a dit :

Un sondage express réalisé par mes soins auprès de la population des chauffeurs de taxis : Marine Le Pen va provoquer une grosse surprise, son score semble sous-estimé.

Sondage express auprès de mes grands-parents. Elle fera entre 50 et 100% au premier tour.