free jazz Posté 29 mars 2012 Signaler Posté 29 mars 2012 Le 29/03/2012 à 22:57, Chitah a dit : EDIT : mais à la limite il n'est pas invraisemblable de s'imaginer que ce type est manipulé par tel ou tel intérêt (gouvernement algérien, etc.) En tout cas les autorités algériennes se sont impliquées, notamment en refusant l'inhumation de Merah en Algérie. On peut se demander pourquoi. Les conditions des déclarations du père semblent aussi l'accréditer: Citation Rachid Merah, demi-frère de Mohamed Merah : «La France récolte ce qu'elle a semé» (..)Mardi, le père de Mohamed Merah avait vivement réagi hier depuis Alger où il donnait une petite conférence de presse, bien encadrée, dans les locaux du quotidien local arabophone Echourrouk qui a diffusé cet entretien, fermé à d'autres journaux et notamment à la presse étrangère. (…) Et d'ajouter : «je suis un citoyen algérien libre dans mon pays, je m'exprime comme je veux, c'est mon droit de défendre mon fils et mon pays (…) Comment un responsable de ce niveau qui se vante de la démocratie et de la liberté d'expression peut-il demander à un père meurtri par la perte de son fils de se taire ? Moi, je n'ai peur que d'Allah». http://www.leparisien.fr/faits-divers/tueries-de-toulouse-et-montauban-le-pere-de-mohamed-merah-ne-veut-pas-se-taire-28-03-2012-1928031.php
Chitah Posté 29 mars 2012 Signaler Posté 29 mars 2012 Le 29/03/2012 à 23:17, free jazz a dit : En tout cas les autorités algériennes se sont impliquées, notamment en refusant l'inhumation de Merah en Algérie. On peut se demander pourquoi. Les conditions des déclarations du père semblent aussi l'accréditer: http://www.leparisie…012-1928031.php Apparemment : Citation Les autorités municipales de la commune d'Essouagui, dans la wilaya de Médéa, ont rejeté la demande d’inhumation de Mohamed Merah, a appris TSA de source bien informée. La décision, qui devrait être signifiée à la famille, a été prise pour préserver l’ordre public, a précisé notre source. Suite à cette décision, le consulat d’Algérie à Toulouse ne délivrera pas d’autorisation pour l’inhumation de Mohamed Merah sur le sol algérien. Sa dépouille devait arriver demain après-midi à Alger. Hier, le porte-parole du ministère des Affaires étrangères, Amar Belani, avait déploré, dans une déclaration à TSA, une surmédiatisation de l’affaire de l’enterrement de Mohamed Merrah en Algérie. «Il s’agit d’une affaire qui, en principe, devait se traiter dans l’intimité de sa famille, loin de toute publicité malsaine et déplacée », avait-il déclaré.
jabial Posté 29 mars 2012 Signaler Posté 29 mars 2012 Le 29/03/2012 à 22:38, Chitah a dit : Tu ne comprends pas la différence entre action de police et action militaire, tu confonds les deux. Et comme apparemment tu es un moudjahid du clavier, tu estimes que la police doit se comporter comme l'armée. Mais ce n'est pas parce que tu es un tough guy au milieu de munichois bobos spécialistes de la repentance, c'est parce que tu es à l'ouest. Je ne vois pas de rapport entre "se comporter comme l'armée" et "risquer la vie du suspect armé qui tire plutôt que celle des policiers". Le 29/03/2012 à 22:39, Sous-Commandant Marco a dit : On parle de gaz et de russe. Selon certains auteurs, le fameux gaz utilisé dans le théâtre est un gaz spécial, développé dans un laboratoire de poisons datant de l'époque soviétique. Il n'a pas causé que la mort de combattants. Poutine est lui-même un terroriste qui n'a pas hésité à raser la Tchétchénie. De plus, les services spéciaux russes sont soupconnés d'avoir organisé plusieurs attentats en Russie, pour faire élire Poutine. Le problème n'est pas le gaz mais l'utilisation qui en a été faite dans une situation d'otages. Et tout un tas d'otages y sont donc passés. Ici, il n'y avait pas d'otages. Le 29/03/2012 à 22:57, noob a dit : Mais bondiou le lacymo ils allaient le déployer lorsque ce dingue leur est tombé sur la palto. C'est pas qu'ils avaient pas envie de le faire, c'est qu'avec une porte fermée, il faut le passer par dessous, donc s'exposer au tir à travers les murs en placo. Et le même problème se pose pour un gaz qui devrait l'endormir, que la police n'a de toute façon pas dans son arsenal. La police était devant la porte, faut oser quand même. Je reste soufflé que personne n'ait pensé, par exemple, à mettre du vallium dans le circuit d'eau courante. Un homme ne peut pas survivre sans boire plus de 48h et il était enfermé dans la salle de bain, sans réserves d'eau potable a priori donc. Pour sûr il a bu plusieurs fois. Je suis aussi très surpris du délai très bref qui a précédé l'intervention. Je soupçonne que la hiérarchie a exigé des résultats rapides. Enfin, je suis encore plus étonné que les policiers du RAID, a priori expérimentés, aient constaté à plusieurs reprises qu'il réagissait au bruit mais n'aient pas pensé un seul instant, plutôt que d'essayer un silence total illusoire, de saturer l'espace sonore pour rendre leurs mouvements inaudibles.
Sous-Commandant Marco Posté 29 mars 2012 Signaler Posté 29 mars 2012 L'ex-patron de la DST Yves Bonnet dit des choses intéressantes: http://www.ladepeche.fr/article/2012/03/27/1316372-les-considerations-mediatiques-l-ont-emporte-sur-tout-le-reste.html Il fait remarquer un truc amusant: le plan Vigipirate rouge est supposé protéger les écoles. Ca confirme l'inefficacité de ce dispositif.
Noob Posté 30 mars 2012 Signaler Posté 30 mars 2012 Le 29/03/2012 à 23:19, jabial a dit : La police était devant la porte, faut oser quand même. Je reste soufflé que personne n'ait pensé, par exemple, à mettre du vallium dans le circuit d'eau courante. Un homme ne peut pas survivre sans boire plus de 48h et il était enfermé dans la salle de bain, sans réserves d'eau potable a priori donc. Pour sûr il a bu plusieurs fois. 1 ?? 2 Si je dis pas de bêtises ils lui avaient coupé l'eau et l'électricité.
Librekom Posté 30 mars 2012 Signaler Posté 30 mars 2012 Le 29/03/2012 à 23:19, jabial a dit : Je reste soufflé que personne n'ait pensé, par exemple, à mettre du vallium dans le circuit d'eau courante. Un homme ne peut pas survivre sans boire plus de 48h et il était enfermé dans la salle de bain, sans réserves d'eau potable a priori donc. Pour sûr il a bu plusieurs fois. Nous ne savons pas si ça n'a pas été envisagé. M'y connaissant un peu en plomberie, il n'est pas du tout facile d'empoisoner uniquement les canalisations de son appartement. Le risque est d'empoisonner le réseau de tout l'immeuble ou d'une bonne partie et pour un long moment. (Parce que ça ne se nettoie pas facilement) Je ne suis pas convaincu que cette solution auraient été opportune. Le 29/03/2012 à 23:19, jabial a dit : Je suis aussi très surpris du délai très bref qui a précédé l'intervention. Je soupçonne que la hiérarchie a exigé des résultats rapides. Je n'ai pas trouvé le délai très bref, mais moi aussi je me suis dit que si on attendait une semaine, il aurait fini par se rendre à un moment ou un autre. Ceci dit, je suis plutôt content qu'il soit mort parce qu'il n'existe pas de véritable perpétuité en France et encore moins de peine de mort. Donc je n'aurai pas commandité son assassina, parce que chacun à droit à un procès, mais je ne regrette pas le moins du monde que ça ce soit passé de cette façon. Le 29/03/2012 à 23:19, jabial a dit : Enfin, je suis encore plus étonné que les policiers du RAID, a priori expérimentés, aient constaté à plusieurs reprises qu'il réagissait au bruit mais n'aient pas pensé un seul instant, plutôt que d'essayer un silence total illusoire, de saturer l'espace sonore pour rendre leurs mouvements inaudibles. Là non plus, nous ne savons pas si ça n'a pas été envisagé.
neuneu2k Posté 30 mars 2012 Signaler Posté 30 mars 2012 Pour les terroristes, la perpetuité réelle existe, je doute qu'on voit un jour Ilich Ramírez Sánchez en liberté.
MXI Posté 30 mars 2012 Signaler Posté 30 mars 2012 (modifié) Le 30/03/2012 à 06:23, neuneu2k a dit : Pour les terroristes, la perpetuité réelle existe, je doute qu'on voit un jour Ilich Ramírez Sánchez en liberté. Action directe ? EDIT: Mea culpa, ils ne sont qu'en semi liberté. Modifié 30 mars 2012 par MXI
Librekom Posté 30 mars 2012 Signaler Posté 30 mars 2012 Le 30/03/2012 à 06:23, neuneu2k a dit : Pour les terroristes, la perpetuité réelle existe, je doute qu'on voit un jour Ilich Ramírez Sánchez en liberté. Les garanties sont tout de même faibles mais soit, ça ne justifierait pas son meurtre. Maintenant, dans l'hypothèse où cela s'est passé comme ça a été relaté par les autorités, il ne s'agit pas d'une exécution. Je crois pas qu'on puisse considérer qu'un mec qui a annoncé souhaiter mourir les armes à la main, qui tire à bout portant sur des policiers, puis tire à nouveau dans tous les sens à l'arme automatique et qu'on fini par abattre ait été lâchement assassiné. Je ne pense pas non plus qu'on puisse affirmer sereinement que des policier aient délibérément choisi de risquer leur vie de cette façon pour le seul plaisir de rendre légitime l'exécution d'un terroriste. Ils avaient toutes les raisons de craindre que l'appart soit piégé ou qu'il se fasse exploser et il est assez miraculeux qu'il n'y ait pas eu de victimes dans leur rang.
neuneu2k Posté 30 mars 2012 Signaler Posté 30 mars 2012 J'ai choisi mon exemple, malheureusement en effet certains ont un comité de soutien puissant, mon propos était que la perpétuité réelle existait, pas qu'elle était appliquée de façon consistante.
jabial Posté 30 mars 2012 Signaler Posté 30 mars 2012 Le 30/03/2012 à 06:21, librekom a dit : Nous ne savons pas si ça n'a pas été envisagé. M'y connaissant un peu en plomberie, il n'est pas du tout facile d'empoisoner uniquement les canalisations de son appartement. Le risque est d'empoisonner le réseau de tout l'immeuble ou d'une bonne partie et pour un long moment. (Parce que ça ne se nettoie pas facilement) Je ne suis pas convaincu que cette solution auraient été opportune. Je ne parle pas de poison mais de calmant. Et ça n'est pas un produit contaminant : si c'est trop dissout ça n'a plus aucun effet. Et non, c'est pas impossible de couper la colonne montante en haut et en bas de l'appart en question, de boucher en haut, et de pomper manuellement l'eau "dosée" depuis une cuve. Citation Je n'ai pas trouvé le délai très bref, mais moi aussi je me suis dit que si on attendait une semaine, il aurait fini par se rendre à un moment ou un autre. Moi j'ai trouvé que c'était beaucoup trop rapide. Rien ne justifiait d'intervenir si vite alors qu'il n'y avait aucun risque à la laisser mariner. Citation Ceci dit, je suis plutôt content qu'il soit mort parce qu'il n'existe pas de véritable perpétuité en France et encore moins de peine de mort.Donc je n'aurai pas commandité son assassina, parce que chacun à droit à un procès, mais je ne regrette pas le moins du monde que ça ce soit passé de cette façon. La perpétuité réelle existe même si ça ne veut pas dire qu'elle soit toujours appliquée ; et il ne parlera jamais, et donc on a peut-être perdu l'occasion d'éviter d'autres morts. Citation Là non plus, nous ne savons pas si ça n'a pas été envisagé. Mais pourquoi diable ne pas le faire alors ? Le 30/03/2012 à 06:23, neuneu2k a dit : Pour les terroristes, la perpetuité réelle existe, je doute qu'on voit un jour Ilich Ramírez Sánchez en liberté. Mouais, ils en ont libéré un certain nombre quand même. En France la perpétuité réelle existe mais sous la forme d'une peine "renouvelable". Le 30/03/2012 à 06:51, MXI a dit : Action directe ? EDIT: Mea culpa, ils ne sont qu'en semi liberté. ça revient au même, sauf si un vrai dispositif humain lourdement armé a été prévu pour les suivre en permanence et prévenir toute tentative d'évasion. Ce sont des gens irrattrapables qu'on n'aurait jamais dû laisser sortir.
neuneu2k Posté 30 mars 2012 Signaler Posté 30 mars 2012 Et si je ne suis jamais 'satisfait' de la mort d'un homme, quoi qu'il ai fait, il est clair que je ne pleurerai pas MM et que le sniper n'a probablement pas trop de cauchemars (mais qu'il regrette probablement de ne pas l'avoir eu dans le viseur quand il coursais une fillette pour la buter).
Tremendo Posté 30 mars 2012 Signaler Posté 30 mars 2012 Le 29/03/2012 à 20:42, Salatomatonion a dit : quand tu vois à quel point le type était déchaîné pour accueillir le moindre assaillant.
free jazz Posté 30 mars 2012 Signaler Posté 30 mars 2012 Poil à gratter a dit : Rien à voir, mais ils ont complètement supprimé les commentaires d'internautes sur Labération ? Ou ils les ferment sur les sujets polémiques ? Dommage j'aurais bien voulu voir ce qu'en pensent les lecteurs. C'est pour éviter les zamalgams stigmatisants. Tiens, le seul article ouvert aux commentaires sur cette affaire dans ce triste canard : http://anonym.to/?ht…ieux-islamistes Ben on n'est pas déçu, il y a quasi unanimité pour affirmer que "c'est-la-faute-au-nabot", les plus hardis de ces experts en "décryptage" expliquant que tout est un coup monté de Sarko et des services secrets pour créer une stratégie du choc dans la campagne. Avec la variante antisioniste (lue ici ou là), qui y voit un coup monté du Mossad. Plus les trolls fâcheux habituels. Sinon ça n'a pas raté, les tags à la gloire de M.M et autres slogans antisémites fleurissent sur les murs des quartiers et des pages FB.
h16 Posté 30 mars 2012 Signaler Posté 30 mars 2012 Ah pour sûr, plus on agite la merde, plus on éclabousse.
Librekom Posté 30 mars 2012 Signaler Posté 30 mars 2012 Le 30/03/2012 à 08:59, free jazz a dit : C'est pour éviter les zamalgams stigmatisants. Tiens, le seul article ouvert aux commentaires sur cette affaire dans ce triste canard : http://anonym.to/?ht…ieux-islamistes Ben on n'est pas déçu, il y a quasi unanimité pour affirmer que "c'est-la-faute-au-nabot", les plus hardis de ces experts en "décryptage" expliquant que tout est un coup monté de Sarko et des services secrets pour créer une stratégie du choc dans la campagne. Avec la variante antisioniste (lue ici ou là), qui y voit un coup monté du Mossad. Plus les trolls fâcheux habituels. Sinon ça n'a pas raté, les tags à la gloire de M.M et autres slogans antisémites fleurissent sur les murs des quartiers et des pages FB. M.M c'est pas MLP, ni JMLP, ni AH, ni BM, alors c'est qui ?
Johnnieboy Posté 30 mars 2012 Signaler Posté 30 mars 2012 Le 30/03/2012 à 10:54, librekom a dit : M.M c'est pas MLP, ni JMLP, ni AH, ni BM, alors c'est qui ? Mohamed Merah.
Librekom Posté 30 mars 2012 Signaler Posté 30 mars 2012 Ah ben oui même lui à déjà droit à son acronyme.
Tremendo Posté 30 mars 2012 Signaler Posté 30 mars 2012 Le 30/03/2012 à 11:24, h16 a dit : Ce n'est pas clair. Appelons-le MoMe. Ou Momo
Salatomatonion Posté 30 mars 2012 Signaler Posté 30 mars 2012 "Vague" d'arrestations (p… de perroquets journaleux) parmi les islamis'… de Forzane Alizza. Ça n'engage que moi et je me méprends peut-être mais si la "force de frappe terroriste islamiste" c'est cette troupe de guignols en sandales on a peu de mouron à se faire. Forzane Alizza, c'est pour moi les idiots utiles de l'islamisme terroriste, mais effectivement commodes à sortir de la commode à l'issue de l'affaire Merah.
Chitah Posté 30 mars 2012 Signaler Posté 30 mars 2012 Le 30/03/2012 à 12:05, Salatomatonion a dit : "Vague" d'arrestations (p… de perroquets journaleux) parmi les islamis'… de Forzane Alizza. Ça n'engage que moi et je me méprends peut-être mais si la "force de frappe terroriste islamiste" c'est cette troupe de guignols en sandales on a peu de mouron à se faire. Forzane Alizza, c'est pour moi les idiots utiles de l'islamisme terroriste, mais effectivement commodes à sortir de la commode à l'issue de l'affaire Merah. C'est surtout que les véritables terroristes ne créent pas une organisation, ne se filment pas au préalable, n'ont pas de sites web, etc.
Salatomatonion Posté 30 mars 2012 Signaler Posté 30 mars 2012 +1 Chitah mais c'est peut-être le terrorisme 2.0 en réseau associal ? Vivement la garde à vue de Morsay et surtout Cortex pour que le cerveau soit neutralisé.
F. mas Posté 30 mars 2012 Signaler Posté 30 mars 2012 On va peut être me traiter de parano, mais je vois là une stratégie de diversion suite à l'histoire Merah.
POE Posté 30 mars 2012 Signaler Posté 30 mars 2012 Le 30/03/2012 à 12:13, F. mas a dit : On va peut être me traiter de parano, mais je vois là une stratégie de diversion suite à l'histoire Merah. Une diversion pour cacher une certaine incompétence et éviter qu'on pose les bonnes questions, c'est bien possible.
F. mas Posté 30 mars 2012 Signaler Posté 30 mars 2012 Le 30/03/2012 à 12:22, POE a dit : Une diversion pour cacher une certaine incompétence et éviter qu'on pose les bonnes questions, c'est bien possible. Voilà : transformer l'info qui focalise l'attention de tout le monde en fait divers histoire de lui retirer toute charge explosive en période de campagne.
free jazz Posté 30 mars 2012 Signaler Posté 30 mars 2012 Le 30/03/2012 à 12:30, F. mas a dit : Voilà : transformer l'info qui focalise l'attention de tout le monde en fait divers histoire de lui retirer toute charge explosive en période de campagne. Si le pouvoir retire toute les charges explosives, ce n'est plus une diversion, plus besoin de guignols barbus en sandales. Il vaut mieux faire exploser des microcharges pour créer des tapis de bombes sonores, ça chie plus dans les ventilos médiatiques quand les bâtons de merde pètent en rafale.
Fagotto Posté 30 mars 2012 Signaler Posté 30 mars 2012 Le 30/03/2012 à 12:05, Salatomatonion a dit : "Vague" d'arrestations (p… de perroquets journaleux) parmi les islamis'… de Forzane Alizza. Ça n'engage que moi et je me méprends peut-être mais si la "force de frappe terroriste islamiste" c'est cette troupe de guignols en sandales on a peu de mouron à se faire. Forzane Alizza, c'est pour moi les idiots utiles de l'islamisme terroriste, mais effectivement commodes à sortir de la commode à l'issue de l'affaire Merah. Oui pour arrêter les comiques troupiers de FA c'est soit qu'il n'y a pas de vrais réseaux terroristes en France, soit que les RG ne les connaissent pas, dans tous les cas c'est de la comm.
Chitah Posté 30 mars 2012 Signaler Posté 30 mars 2012 Le père de Merah affirme que ses propos ont été déformé et qu'il ne souhaitait pas du tout attaquer l'Etat français. Nawak.
kolb Posté 30 mars 2012 Signaler Posté 30 mars 2012 Le 30/03/2012 à 12:08, Chitah a dit : C'est surtout que les véritables terroristes ne créent pas une organisation, ne se filment pas au préalable, n'ont pas de sites web, etc. Alors Geromino n'en était pas un!
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