Moyen-Orient

[Bézoukhov]

Y a l'air d'avoir des purges en Arabie Saoudite.

 

Ca pourrait être lié avec la démission d'Hariri au Liban à votre avis ? Que ça tombe le même jour, ça fait bizarre.

[Bézoukhov]

 

[Nick de Cusa]

sur ce sujet, par le NYT,

 

https://www.nytimes.com/2017/11/04/world/middleeast/saudi-arabia-waleed-bin-talal.html

 

Un sentiment personnel c'est que, si regardait le monde comme une lutte en cours entre la gouvernance à l'occidentale, liberté civiles, suffrage universel, État mêle-tout, d'un côté et, de l'autre, gouvernance à la chinoise, concentrée sur l'accélération du développement économique, pas de libertés civiles (réelles), la fin justifie les moyens, au Moyen-Orient clairement le 2ème est en train de l'emporter. Cette purge de "corrompus" rappelle d'ailleurs fort celle qui se produisent en Chine à intervalle régulier.

 

Une autre approche de ce modèle est bien entendu Poutine

 

L'approche Chinoise est très "néolibérale" en économie, beaucoup plus innovative que la nôtre en termes d'e-government, d'épurer les interactions entre les services de l'État et les amdinistrés et les entreprises. La "liberté" réduite au classement Banque Mondiale "Ease of Doing Business" 

 

Le pari général de l'approche "à la chinoise" est, en gros, gardez les gens suffisamment prospères et occupés à améliorer leurs niveau de vie, et il n'y aura jamais vraiment besoin de leur accorder le droit de dire "Xi Jingpin est un salaud" 

[Nick de Cusa]

détail additionnel : il me semble voir une forte convergence de gouvernance entre l'Egypte de Sissi et l'Arabie Saoudite de MBS, par exemple 

 

on pourrait avance l'hypothèse hasardeuse, que la réalité infirmera ou non, que, alors même que l'influence du conservatisme religieux recule, la liberté globale n'avance pas pour autant, voire pire 

[Nick de Cusa]

et ça en plus, un tir de missile Houthi sur Riyadh

 

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-41872995

[FabriceM]

On sait avec quel système ils ont intercepté le missile ? Forcément avec un missile anti-missile ou est-ce qu'un truc plus "barbare" style DCA peut marcher ?

[Nick de Cusa]

pour du ballistique je ne pense pas. Près de la cible, un missible ballistique est juste en train de tomber`à une vitesse de beaucoup de machs, non ?

 

Et a-t-il encore dans cette phase une signature thermique ? 

[Adrian]

  Le 05/11/2017 à 08:26, FabriceM a dit :

On sait avec quel système ils ont intercepté le missile ? Forcément avec un missile anti-missile ou est-ce qu'un truc plus "barbare" style DCA peut marcher ?

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Probablement des Patriots américains comme lors des précédents missiles envoyés depuis le Yémen.

[Fagotto]

MBS est surement plus moderne que ses prédécesseurs mais il semble aussi plus brutal (Yemen, Qatar, arrestations massives...), et il profite visiblement d'un soutien total à la Maison Blanche...

[Neuron]

  Le 05/11/2017 à 08:26, FabriceM a dit :

On sait avec quel système ils ont intercepté le missile ? Forcément avec un missile anti-missile ou est-ce qu'un truc plus "barbare" style DCA peut marcher ?

Expand  

Probablement du Patriot. 

Face à ce genre de vieux missile, cela fait l'affaire. 

[Stephdumas]

Le Drudge Report avait fait la une avec l'arrestation du Prince Alwaleed. http://archive.is/tTS9m

 

Et un hélicoptère saoudien s'est écrasé près de la frontière du Yémen qui avait à son bord, des officiers de haut rang et le Prince Bin-Muqrin http://www.zerohedge.com/news/2017-11-05/saudi-helicopter-carrying-8-high-ranking-officials-crown-prince-mansour-crashed-all-

[Tramp]

France warns of ballistic proliferation after Houthis target Riyadh
http://uk.reuters.com/article/uk-saudi-missiles-france/france-warns-of-ballistic-proliferation-after-houthis-target-riyadh-idUKKBN1D5113

 

Un petit mot sur la boucherie organisée par les Saouds? Non?

[Nick de Cusa]

  Le 05/11/2017 à 05:34, Nick de Cusa a dit :

...

on pourrait avance l'hypothèse hasardeuse, que la réalité infirmera ou non, que, alors même que l'influence du conservatisme religieux recule, la liberté globale n'avance pas pour autant, voire pire 

Expand  

tiens,

 

https://www.nytimes.com/2017/11/05/world/middleeast/saudi-arabia-wahhabism-salafism-mohammed-bin-salman.html

 

 

[Nick de Cusa]

  Le 05/11/2017 à 21:44, Tramp a dit :

...

Un petit mot sur la boucherie organisée par les Saouds? Non?

Expand  

ça a déjà été abordé ici. Ta phrase aurait été plus complète et plus juste avec "et les USA" franchement 

[Nick de Cusa]

  Le 05/11/2017 à 05:30, Nick de Cusa a dit :

...

Une autre approche de ce modèle est bien entendu Poutine

...

Expand  

Le WP me lit 

 

https://www.washingtonpost.com/news/global-opinions/wp/2017/11/05/saudi-arabias-crown-prince-is-acting-like-putin/?utm_term=.30e1cab6967a

[Fagotto]

  Le 05/11/2017 à 12:37, Fagotto a dit :

et il profite visiblement d'un soutien total à la Maison Blanche...

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Je croyais pas si bien dire, puisque Trump et le roi ont eu une longue discussion téléphonique le samedi. Et Kushner (le gendre) a visité l'Arabie Saoudite la semaine dernière, d'après le Wapo il aurait eu de longues discussions (jusqu'à 4h du mat) avec MBS...

[Nick de Cusa]

on ne connait pas le contenu de ces discussions. Soutien total il y a peut-être, je n'en sais rien, mais ce que tu postes ici ne le prouve pas en tout cas 

[Fagotto]

Well, les saoudiens ont discuté longuement avec la Maison Blanche et ses envoyés juste avant de lancer une grande opération. Trump a fait écrire un message de soutien (compte-rendu de la conversation de tel) la veille de cette opération.

 

Vu le timing, il serait très surprenant que les saoudiens aient agi en cachette et que les ricains n'aient pas donné leur accord.

[NoName]

  Le 06/11/2017 à 12:56, Fagotto a dit :

Well, les saoudiens ont discuté longuement avec la Maison Blanche et ses envoyés juste avant de lancer une grande opération. Trump a fait écrire un message de soutien (compte-rendu de la conversation de tel) la veille de cette opération.

 

Vu le timing, il serait très surprenant que les saoudiens aient agi en cachette et que les ricains n'aient pas donné leur accord.

Expand  

Et si c'est effectivement le cas, il y aura retour de baton du cote americain

[Stephdumas]

Israël a fait des exercices aériens militaires au moment même que l'Arabie Saoudite a été attaqué. http://www.zerohedge.com/news/2017-11-05/israel-begins-largest-ever-aerial-military-drill-saudis-consider-missile-strike-act-

[Stephdumas]

A petit bump, les Saoudiens suspectent que l'Iran serait derrière les récentes attaques. https://www.yahoo.com/news/blaming-iran-saudi-says-huthi-strike-may-act-145627393.html

[0100011]

  Le 06/11/2017 à 17:39, Stephdumas a dit :

A petit bump, les Saoudiens suspectent que l'Iran serait derrière les récentes attaques. https://www.yahoo.com/news/blaming-iran-saudi-says-huthi-strike-may-act-145627393.html

Expand  

Franchement les saoudiens ne sont pas honteux : ils organisent un blocus du Qatar sous prétexte de financement du terrorisme, ils font la guerre au Yémen et viennent chialer quand ces derniers leur lance un sous-missile. C'est no limite dans le foutage de gueule. 

 

On croirait un prince de Dune : il fait le ménage. Je n'ai aucune idée de comment ça peut passer dans le pays tout ce barouf.

[Johnathan R. Razorback]

  Le 06/11/2017 à 14:27, Stephdumas a dit :

Israël a fait des exercices aériens militaires au moment même que l'Arabie Saoudite a été attaqué.

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[Complotisme on]: On sait bien que l'aviation sioniste expérimente les chemtrails sur les arabes de base qui sont trahis par leurs élites faussement musulmanes asservies au mondialisme américano-consumériste [complotisme off]

[NoName]

  Le 06/11/2017 à 18:37, Kassad a dit :

Franchement les saoudiens ne sont pas honteux : ils organisent un blocus du Qatar sous prétexte de financement du terrorisme, ils font la guerre au Yémen et viennent chialer quand ces derniers leur lance un sous-missile. C'est no limite dans le foutage de gueule. 

 

On croirait un prince de Dune : il fait le ménage. Je n'ai aucune idée de comment ça peut passer dans le pays tout ce barouf.

Expand  

 

Certes mais bidule est il responsable de ca? Honnetement s'ils arrive a devisser les clercs de leurs place et a ouvrir la liberté economique, est ce que c'est pas lui la meilleure option? 

[Bézoukhov]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/11/06/97001-20171106FILWWW00369-l-arabie-saoudite-accuse-le-liban-de-lui-avoir-declare-la-guerre.php

 

WTF ?

L'Arabie saoudite accuse le Liban de lui avoir déclaré la guerre

[Tramp]

L'Arabie Saoudite déclare la guerre à toute la région.

[Fagotto]

  Le 05/11/2017 à 12:37, Fagotto a dit :

il profite visiblement d'un soutien total à la Maison Blanche...

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Et donc:

 

 

[Johnathan R. Razorback]

  Le 07/11/2017 à 08:58, Fagotto a dit :

 

 

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Toujours ironique de voir ce genre de déclarations venant du président d'une démocratie à la symbolique chrétienne et adressée à une monarchie absolue islamique...

 

Politics makes strange bedfellows comme disaient les anglo-saxons.

[Fagotto]

L' Arabie Saoudite demande aux saoudiens de quitter le Liban...

 

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2017/11/09/l-arabie-saoudite-recommande-a-ses-ressortissants-de-quitter-le-liban_5212761_3218.html

[Moustachu]

  Le 06/11/2017 à 18:57, NoName a dit :

 

Certes mais bidule est il responsable de ca? Honnetement s'ils arrive a devisser les clercs de leurs place et a ouvrir la liberté economique, est ce que c'est pas lui la meilleure option? 

Expand  

 

Non.