Le PLD appelle à voter Sarkozy

[dexter79]

En politique, on n'a de pouvoir que dans la mesure où on a une capacité de nuisance. Il faut donc construire sa capacité de nuisance avant toute négociation avec les officiels du régime.

Si on a besoin des officiels pour se construire soi-même, on est nécessairement perdant. Parce que le baron offrira juste ce qu'il faut pour que lui être utile, mais jamais assez que pour lui devenir nuisible.

J'ai l'impression que, par impatience et idéalisme, les libéraux ont tendance à sauter cette étape indispensable et que c'est là la cause de leurs échecs successifs.

 

 

http://www.contrepoints.org/2012/05/17/83478-elements-de-strategie-politique-pour-les-libertariens

 

 D'accord.

[Hayek's plosive]

C'est comme les départements RH dans les grandes boites. Ca sert a rien, ca a un gros pouvoir de nuisance, mais personne ne se dit qu'il faut les supprimer.

[h16]

Le PLD n'a pas été absorbé

 

Le PLD, pas absorbé par l'UNI dirigé par Bob L'Eponge ? Allons. Là, c'est gros.

[h16]

En politique, on n'a de pouvoir que dans la mesure où on a une capacité de nuisance. Il faut donc construire sa capacité de nuisance avant toute négociation avec les officiels du régime.

Si on a besoin des officiels pour se construire soi-même, on est nécessairement perdant. Parce que le baron offrira juste ce qu'il faut pour que lui être utile, mais jamais assez que pour lui devenir nuisible.

J'ai l'impression que, par impatience et idéalisme, les libéraux ont tendance à sauter cette étape indispensable et que c'est là la cause de leurs échecs successifs.

 

 

http://www.contrepoints.org/2012/05/17/83478-elements-de-strategie-politique-pour-les-libertariens

 

Ben oui.

[Calembredaine]

En politique, on n'a de pouvoir que dans la mesure où on a une capacité de nuisance. Il faut donc construire sa capacité de nuisance avant toute négociation avec les officiels du régime.

Si on a besoin des officiels pour se construire soi-même, on est nécessairement perdant. Parce que le baron offrira juste ce qu'il faut pour que lui être utile, mais jamais assez que pour lui devenir nuisible.

J'ai l'impression que, par impatience et idéalisme, les libéraux ont tendance à sauter cette étape indispensable et que c'est là la cause de leurs échecs successifs.

 

 

http://www.contrepoints.org/2012/05/17/83478-elements-de-strategie-politique-pour-les-libertariens

 

Bravo!

[John Loque]

Je pense que l'erreur du PLD date de ses débuts. A vouloir vendre les idées libérales à l'extérieur, le PLD a édulcoré le discours libéral/libertarien et n'a donc pas pu se forger une base militante motivée. 95% des membres de libéraux.org n'ont pas été emballés par le PLD : à partir de là, que peut-on espérer ?

 

Soyez radicaux, soyez cohérents.

[José]

L'extrémisme est un humanisme.

[Chitah]

En politique, on n'a de pouvoir que dans la mesure où on a une capacité de nuisance. Il faut donc construire sa capacité de nuisance avant toute négociation avec les officiels du régime.

Si on a besoin des officiels pour se construire soi-même, on est nécessairement perdant. Parce que le baron offrira juste ce qu'il faut pour que lui être utile, mais jamais assez que pour lui devenir nuisible.

J'ai l'impression que, par impatience et idéalisme, les libéraux ont tendance à sauter cette étape indispensable et que c'est là la cause de leurs échecs successifs.

 

 

http://www.contrepoints.org/2012/05/17/83478-elements-de-strategie-politique-pour-les-libertariens

 

Capacité de nuisance qui peut exister à l'intérieur comme à l'extérieur. Je ne crois pas que Borloo tienne Véron en laisse, que ce dernier ait désormais une muselière.

 

Ensuite, penchons-nous deux minutes sur cette notion de capacité de nuisance. Quelle est la capacité de nuisance de Nadine Morano, devenue ministre? De Pierre Moscovici, actuel ministre? N'y-a-t-il moyen de s'imposer en politique qu'en faisant flipper les gens d'en face?

[Chitah]

95% des membres de libéraux.org n'ont pas été emballés par le PLD 

Liborg c'est une fraction du libéralisme en France, ce n'est pas tout le libéralisme, malheureusement et heureusement à la fois. Et j'aimerai savoir d'où sort ce chiffre de 95%?

[F. mas]

 

Ensuite, penchons-nous deux minutes sur cette notion de capacité de nuisance. Quelle est la capacité de nuisance de Nadine Morano, devenue ministre? De Pierre Moscovici, actuel ministre? N'y-a-t-il moyen de s'imposer en politique qu'en faisant flipper les gens d'en face?

 

Je ne connais pas les relais et les connections de la Morano, ni ceux de Mosco, mais je vois très bien comment fonctionne le bastringue : la capacité de nuisance peut être interne au parti et à la coalition. Je me souviens d'avoir discuté avec le collaborateur d'un ministre du gouverment sarko dont je tairais le nom, qui m'expliquait que le président gardait au gouvernement son boss malgré sa détestation parce qu'il pouvait "actionner" quand il le voulait un certain nombre de députés dont le pdt avait besoin pour faire passer certaines de ses réformes. C'est aussi parce que ledit ministre était capable de nuire à son propre camp qu'il pesait, et qu'il fallait donc ménager. La frontière entre amis et ennemis en politique est à la fois très fine et mouvante, ce qui aux dires de Carl Schmitt la rend plus éprouvante que la guerre qui elle fait une claire distinction entre les camps

[José]

Mon Dieu, gardez-moi de mes amis. Quant à mes ennemis, je m'en charge !

[Calembredaine]

Je pense que l'erreur du PLD date de ses débuts. A vouloir vendre les idées libérales à l'extérieur, le PLD a édulcoré le discours libéral/libertarien et n'a donc pas pu se forger une base militante motivée. 95% des membres de libéraux.org n'ont pas été emballés par le PLD : à partir de là, que peut-on espérer ?

 

Soyez radicaux, soyez cohérents.

 

+1

 

Cependant ce discours est tenu depuis la trahison d'Alternative Libérale.

Jouer les Sisyphe, ça va un moment.

[Chitah]

Je pense que l'erreur du PLD date de ses débuts. A vouloir vendre les idées libérales à l'extérieur, le PLD a édulcoré le discours libéral/libertarien et n'a donc pas pu se forger une base militante motivée. 95% des membres de libéraux.org n'ont pas été emballés par le PLD : à partir de là, que peut-on espérer ?

 

Soyez radicaux, soyez cohérents.

Il faut juste se rendre compte qu'avant de compter les troupes et de faire de la stratégie stratégico-stratégique, il faut faire en sorte de normaliser le discours libéral (et je ne parle pas encore du discours libertarien).

 

Quand on dit "bonjour je suis libéral", on reçoit des éclats de rire.

 

Quand on dit "bonjour je suis de l'UDI", on sait qu'on a affaire à un petit parti mais un parti quand même.

 

Je ne comprends pas pourquoi tout le monde fait comme si le PLD était rempli de traître à la Cause ou je ne sais quoi. C'est quand même pas si débile que ça d'essayer de s'associer avec l'UDI, c'est pas comme si Véron et sa bande s'étaient associés avec les Raëliens ou avec Al Qaeda.

[José]

Je ne comprends pas pourquoi tout le monde fait comme si le PLD était rempli de traître à la Cause ou je ne sais quoi.

 

Strawman du matin, chagrin.

[neuneu2k]

Je ne comprends pas pourquoi tout le monde fait comme si le PLD était rempli de traître à la Cause ou je ne sais quoi. C'est quand même pas si débile que ça d'essayer de s'associer avec l'UDI, c'est pas comme si Véron et sa bande s'étaient associés avec les Raëliens ou avec Al Qaeda.

 

Non, c'est pas si débile que ça, et le communiqué de presse à l'aventage de ne pas essayer de présenter l'UDI comme libéral, ce qui est une bouffée d'oxygene

 

Maintenant, si l'UDI ne me choque pas outre mesure, Borlouille est une catastrophe, mais bon, j'imagine qu'il n'y avais pas trop de choix...

[Yozz]

Il faut juste se rendre compte qu'avant de compter les troupes et de faire de la stratégie stratégico-stratégique, il faut faire en sorte de normaliser le discours libéral (et je ne parle pas encore du discours libertarien).

 

Je relève ce point qui est d'une importance capitale. Je tends à penser que les diverses associations avec d'autres formations a systématiquement pour effet de brouiller le discours libéral et de justement ne pas le poser clairement ("oui mais alors vous pensez comme Borloo?"). Selon moi ça ne permet pas de rendre le discours libéral audible, bien au contraire. L'indépendance totale permet cette clarté (mais a un prix).

 

Je peux me tromper, on verra.

[L'affreux]

Et puis "normaliser" vers quelle norme ? La France toute entière, plus encore que les autres social-démocraties occidentales, est arcboutée sur un étatisme radical. C'est nous, les normaux.

[John Loque]

Il faut juste se rendre compte qu'avant de compter les troupes et de faire de la stratégie stratégico-stratégique, il faut faire en sorte de normaliser le discours libéral (et je ne parle pas encore du discours libertarien).

 

100% d'accord avec Chitah, ce qu'il faut faire c'est de l'éducation (ce que font liborg et CP).

 

Je pense simplement qu'un parti politique, radical et cohérent, peut-être un moyen efficace (pas le seul !) de faire de l'éducation.

 

C'est ce qu'on essaie de faire avec le Parti Libertarien en Belgique.

 

La valeur ajoutée d'un parti, c'est que ça motive les troupes, pour diverses raisons.

[Nick de Cusa]

Voilà, le PLD est clair sur son approche de recherche d'alliances, depuis le début. On peut trouver ça une bonne ou une mauvaise idée. Ça peut aussi dépendre des circonstances. En tout cas, c'est son approche, et il n'y a pas tromperie sur la marchandise : ça l'est depuis le début.

[lord byron]

personne ne parle d'Hervé Morin coprésident de l'Udi et libéral convaincu, que du " borloo borloo borloo"sur Liborg c'est assez décevant pour un forum soit disant libéral

[Cthulhu]

Hervé Morin coprésident de l'Udi et libéral convaincu

 

Mouais.

[Hank Rearden]

personne ne parle d'Hervé Morin coprésident de l'Udi et libéral convaincu

 

Il manque un espace entre con et vaincu.

[Nofreedom]

Puis un sous-fifre, même s'il était convaincu, par rapport au reste.... Tu veux qu'on parle de la belle Rama? Je serai curieux de connaître son avis sur les armes accessibles aux civils tient...

 

 

[lord byron]

Mouais.

 

belle argument

 

voici le discours d'hervé morin au congrès de valence, un discours clairement libéral:

http://www.hervemorin.fr/idees/44-idees/3076-02122012--discours-dherve-morin-au-congres-de-valence

 

Mais c'est vraiment étrange sur un forum libéral d'expliqué  qu'hervé morin est un libéral , c'est vraiment étrange.

 

ce qui sera déterminent c'est le peut être  ralliement  futur des libéraux de l'ump ,sachant que Charles Beigbeder est au Pld, mais là c'est de la politique fiction on verra ce qui se fera à l'avenir.

[lord byron]

Puis un sous-fifre, même s'il était convaincu, par rapport au reste. Tu veux qu'on parle de la belle Rama? Je serai curieux de connaître son avis sur les armes accessibles aux civils tient...

 

on s'en contrefous de yade, ce qui nous intéresse c'est les politiques qui adhère aux idée libérales non ?

[Tremendo]

 

Quand on dit "bonjour je suis libéral", on reçoit des éclats de rire.

 

Quand on dit "bonjour je suis de l'UDI", on sait qu'on a affaire à un petit parti mais un parti quand même. on reçoit des éclats de rire

 

Corrigé

[Patrick Smets]

Voilà, le PLD est clair sur son approche de recherche d'alliances, depuis le début. On peut trouver ça une bonne ou une mauvaise idée. Ça peut aussi dépendre des circonstances. En tout cas, c'est son approche, et il n'y a pas tromperie sur la marchandise : ça l'est depuis le début.

 

C'est vrai, aussi.

 

Et le positionnement au centre ne me semble pas absurde pour un parti liberal (voire libertarien)

[neuneu2k]

personne ne parle d'Hervé Morin coprésident de l'Udi et libéral convaincu, que du " borloo borloo borloo"sur Liborg c'est assez décevant pour un forum soit disant libéral

J'adore le "soit disant libéral" au détour d'une phrase, ça annonce tout de suite la couleur.

Si tu est militant du PLD, apprends a donner une meilleure image...

[lord byron]

J'adore le "soit disant libéral" au détour d'une phrase, ça annonce tout de suite la couleur.

Si tu est militant du PLD, apprends a donner une meilleure image...

 

C'est vous qui devriez faire attention a donné une meilleur image en tant que plus grosse plateforme francophone pour le libéralisme,  je ne représente que ma personne.

J'ai étudié les mouvements anarchistes  et je trouve ce les membres de ce forum  plus proche de l'anarchisme que des libéraux  .

une des caractéristique  de beaucoup de membre de ce forum et la grande méfiance pour le processus démocratique a la limite de la théorie du complot.

” les erreurs conjoncturelles et la faiblesse des effectifs libertaires peuvent aboutir à des comportements sectaires où les individus ainsi que leur groupes, sont persuadés d’avoir raison seul contre tous , se replient, entre eux ,et forment une sorte de ghetto”

Philippe pelletier dans son ouvrage sur l'anarchisme 

Vous pensez donc aidez la diffusion des idées libérales en critiquant les avancées qui sont faites vers la diffusion des idées libérales vers le plus grand nombre?

je n'ai vue aucune critique constructive  à ce sujet .

 

Je sais par exemple qu'un Parti libertarien français est en train de ce crée et il sera intéressant d'avoir le Pld  qui distille une version soft du discours libéral-minarchiste et le Parti Libertarien qui lui aura des prises de positions forte, et l'adhésion du Pld à l'udi et a mon sens une petite pierre vers la  vers la diffusion des idées libérales vers le plus grand nombre.

[Hank Rearden]

 

J'ai étudié les mouvements anarchistes  et je trouve ce les membres de ce forum  plus proche de l'anarchisme que des libéraux  .

une des caractéristique  de beaucoup de membre de ce forum et la grande méfiance pour le processus démocratique a la limite de la théorie du complot.

 

 

Lisez Tocqueville. Il a très bien décrit il y a 200 ans, avec justesse, les dérives de la démocratie que nous vivons aujourd'hui.

 

Pourtant je ne crois pas qu'on puisse en faire un anarchiste, simplement un libéral de la première heure et de premier ordre.

 

Et puis les "libéraux" comme Morin et Rama Yade .......