Tremendo Posté 4 octobre 2013 Signaler Posté 4 octobre 2013 Au contraire, c'est très bien, le boulot de Beigbeder est de gagner des voix puis des élections, pas de se battre pour la Splendeur de la Vérité. Tu crois que les lecteurs de Nouvelles de France ont plutôt envie d'entrer quoi, que le dimanche c'est sacré ou que chacun fait ce qu'il veut avec ses cheveux?Donc à quoi ça sert d'adhérer à un parti libéral? Si Beigbeder est contre le travail dominical et veut séduire le lectorat de ndf pourquoi n'adhère-t-il pas directement à l'UDI ou l'UMP? Ah laisse-moi deviner, c'est un opportuniste c'est ça? Donc oui, le PLD est pollué par des opportunistes qui sont aussi libéraux que moi chinois, et qui ont trouvé une officine pour se faire un nom et se frayer un chemin en politique, au détriment du message libéral.
poney Posté 4 octobre 2013 Signaler Posté 4 octobre 2013 Ça aurait été un bon texte si il parlait à un moment de la possibilité de laissé les gens choisir. Mais non, une vielle référence catho et paf, le dimanche devient naturel. Les gens qui préféreraient aller manger chez mamy le mercredi avec leurs gosses en sont pour leurs frais. Texte bidon.
Cthulhu Posté 4 octobre 2013 Signaler Posté 4 octobre 2013 D'un autre côté, le PLD n'est pas mentionné une seule fois dans l'article.
Chitah Posté 4 octobre 2013 Signaler Posté 4 octobre 2013 Donc à quoi ça sert d'adhérer à un parti libéral? Si Beigbeder est contre le travail dominical et veut séduire le lectorat de ndf pourquoi n'adhère-t-il pas directement à l'UDI ou l'UMP? Ah laisse-moi deviner, c'est un opportuniste c'est ça? Donc oui, le PLD est pollué par des opportunistes qui sont aussi libéraux que moi chinois, et qui ont trouvé une officine pour se faire un nom et se frayer un chemin en politique, au détriment du message libéral. C'est un libéral classique catholique, ce n'est pas un libertarien. Ensuite oui, dans les partis politiques tu ne trouves que ce genre de profil à partir d'une certaine taille. Mère Thérésa ne peut pas gagner une élection, pas plus que Mises, Hayek, ou tout autre universitaire libéral français (Schweitzer, etc.).
Arturus Posté 4 octobre 2013 Signaler Posté 4 octobre 2013 Donc à quoi ça sert d'adhérer à un parti libéral? Si Beigbeder est contre le travail dominical et veut séduire le lectorat de ndf pourquoi n'adhère-t-il pas directement à l'UDI ou l'UMP? Heu, il est à l'UMP.
Tremendo Posté 4 octobre 2013 Signaler Posté 4 octobre 2013 D'un autre côté, le PLD n'est pas mentionné une seule fois dans l'article.Oui mais quand Copé publie une tribune il engage l'image de l'UMP quelque part. Quand Hollande fait un discours il engage l'image du PS quelque part. Quand Borloo fait un discours il engage l'image de l'UDI quelque part. Donc bon, il ne mentionne pas le PLD mais il en fait quand même partie et cela a des conséquences sur l'image véhiculée par le PLD. C'est bien dommage d'ailleurs parce que j'aime beaucoup la manière de penser d'Aurélien Véron et de bien d'autres sur bien des sujets.
Tremendo Posté 4 octobre 2013 Signaler Posté 4 octobre 2013 Heu, il est à l'UMP. Oui c'est vrai mais il est aussi au bureau national du PLD, bon bref...il bouffe à tous les râteliers. C'est un libéral classique catholique, ce n'est pas un libertarien. Il n'a rien de libéral classique, les libéraux classiques ne s'opposent pas au travail le dimanche. Il faut arrêter de déplacer le curseur, bientôt Hollande sera libéral et Sarkozy libertarien. En revanche oui, c'est un catholique, et un libéral catholique estime le dimanche sacré pour lui, pas pour les autres.
Melkion Posté 4 octobre 2013 Signaler Posté 4 octobre 2013 Heu, il est à l'UMP. Oui mais quand Copé publie une tribune il engage l'image de l'UMP quelque part. Quand Hollande fait un discours il engage l'image du PS quelque part. Quand Borloo fait un discours il engage l'image de l'UDI quelque part. Donc bon, il ne mentionne pas le PLD mais il en fait quand même partie et cela a des conséquences sur l'image véhiculée par le PLD. C'est bien dommage d'ailleurs parce que j'aime beaucoup la manière de penser d'Aurélien Véron et de bien d'autres sur bien des sujets. Beigbeder est secrétaire national de l'UMP, en même temps que membre du PLD. Son discours à la 1ère réunion du PLD au sujet des municipales m'a définitivement passé l'envie d'y reprendre ma carte, malgré la qualité des gens présents. Je ne comprends pas cette stratégie, je n'ai donc pas repris ma carte depuis 2011.
Cthulhu Posté 4 octobre 2013 Signaler Posté 4 octobre 2013 Donc bon, il ne mentionne pas le PLD mais il en fait quand même partie et cela a des conséquences sur l'image véhiculée par le PLD. C'est bien dommage d'ailleurs parce que j'aime beaucoup la manière de penser d'Aurélien Véron et de bien d'autres sur bien des sujets. Tu n'as pas tort. Sauf que comme le fait remarquer Arturus, Beigbeder est à l'UMP, pas au PLD. Donc, on peut juste en déduire que l'UMP est un parti anti-libéral, mais ce n'est une nouvelle pour personne sur liborg. EDIT: bon, il a peut-être été un peu présent au PLD, mais ce n'est même pas mentionné sur sa fiche Wikipedia. Et pour la plupart des gens, ils vont plus réagir au nom de l'UMP qu'au nom du PLD.
Lancelot Posté 4 octobre 2013 Signaler Posté 4 octobre 2013 http://www.ndf.fr/poing-de-vue/04-10-2013/repos-dominical-naturel-sacre-meme-sil-etre-amenage Les nécessaires aménagements devront prendre en compte cette réalité afin de parvenir à une situation équitable pour tous, mais en tout état de cause, ils ne sauraient porter atteinte au principe sacré du repos dominical. Dans une société traversée par l’individualisme, la consommation à outrance et la perte des repères, le repos dominical est garant de la solidarité des liens familiaux et fraternels et ouvre l’homme à sa dimension spirituelle et contemplative. Il est aussi un frein à la fragilité narcissique de ceux qui trouvent dans les activités multiples et la frénésie de loisirs un lieu de compensation illusoire à leur vide intérieur. Sans ce repère, on donnerait raison à Bernanos qui prophétisait à juste titre que « la civilisation moderne […] est une conspiration universelle contre toute espèce de vie intérieure ». Effectivement, c'est sacrément merdique tout ça.
neuneu2k Posté 4 octobre 2013 Signaler Posté 4 octobre 2013 Il n'a rien de libéral classique, les libéraux classiques ne s'opposent pas au travail le dimanche. Il faut arrêter de déplacer le curseur, bientôt Hollande sera libéral et Sarkozy libertarien.En revanche oui, c'est un catholique, et un libéral catholique estime le dimanche sacré pour lui, pas pour les autres. +1, un libéral, catholique ou non, ne considère pas que le role de l'état est de proteger les gens contre leur propre gré.
Chitah Posté 4 octobre 2013 Signaler Posté 4 octobre 2013 Ah là là les procès en libéralisme... Quand est-ce qu'ils vont comprendre que la politique et les idées sont deux domaines disjoints...
Tremendo Posté 4 octobre 2013 Signaler Posté 4 octobre 2013 Quand est-ce qu'ils vont comprendre que la politique et les idées sont deux domaines disjoints... L'exemple Ron Paul te démontre que c'est factuellement faux, on peut très bien allier idées et politique, s'adapter à un contexte sans perdre de vue ses objectifs. Par exemple, une idée de transition vers un monde libéral aurait été d'abord de libérer le travail le dimanche tout en respectant le repos hebdomadaire.
poney Posté 4 octobre 2013 Signaler Posté 4 octobre 2013 On a bien compris, mais de là a tenir un propos 100% anti-liberal pour faire avancer le libéralisme, autant confier notre destin à Méluch. Le libéralisme en politique, je veux bien un peu d'eau dans mon vin, mais pas de la prostitution.
neuneu2k Posté 4 octobre 2013 Signaler Posté 4 octobre 2013 Ah là là les procès en libéralisme... Quand est-ce qu'ils vont comprendre que la politique et les idées sont deux domaines disjoints... Je pense que si une personne est favorable, ne serait-ce qu'un tout petit peu, à ce que les autorités (Etat, préfecture, collectivités locales) légifèrent sur le droit de travailler tel jour ou tel jour, alors on peut affirmer que cette personne n'est pas libérale. Pas libérale du tout du tout. Je ne vois pas comment on peut plus violer la liberté de quelqu'un, sauf peut-être à carrément l'asservir. Et surtout, cette violation n'a absolument aucun intérêt pour quiconque, si ce n'est pour quelques appartchiks.
Chitah Posté 4 octobre 2013 Signaler Posté 4 octobre 2013 neuneu2k : tu ne vois pas ce que je veux dire quand je dis que les idées et la politique ça fait deux? Beigbeder se dit libéral, il est donc libéral à la TV. Mais si je remets ma casquette d'idéologue, de philosophe, etc. alors il ne fait aucun doute qu'il est étatiste. Enfin bon. L'action politique c'est trop spécial pour être intelligible je pense.
Chitah Posté 4 octobre 2013 Signaler Posté 4 octobre 2013 L'exemple Ron Paul te démontre que c'est factuellement faux, on peut très bien allier idées et politique, s'adapter à un contexte sans perdre de vue ses objectifs. Par exemple, une idée de transition vers un monde libéral aurait été d'abord de libérer le travail le dimanche tout en respectant le repos hebdomadaire. Ron Paul est un type de politicien bien particulier, celui qui fait bouger les lignes. C'est bien de bouger les lignes, mais il faut aussi des gens prêts à être élu, et donc prêts à faire les concessions rhétoriques nécessaires.
Melkion Posté 4 octobre 2013 Signaler Posté 4 octobre 2013 neuneu2k : tu ne vois pas ce que je veux dire quand je dis que les idées et la politique ça fait deux? Beigbeder se dit libéral, il est donc libéral à la TV. Mais si je remets ma casquette d'idéologue, de philosophe, etc. alors il ne fait aucun doute qu'il est étatiste. Enfin bon. L'action politique c'est trop spécial pour être intelligible je pense. Je ne comprends pas. Le jeu politique est ce qu'il est, certes. Mais là on a un parti libéral, qui se revendique libéral dans les médias et dont un membre propose une mesure anti-libérale. Pour que le PLD ait des élus, il faudrait qu'il reprenne les propositions de Terra Nova ?
Tremendo Posté 4 octobre 2013 Signaler Posté 4 octobre 2013 Ron Paul est un type de politicien bien particulier, celui qui fait bouger les lignes. C'est bien de bouger les lignes, mais il faut aussi des gens prêts à être élu, et donc prêts à faire les concessions rhétoriques nécessaires. Ron Paul n'a pas fait que bouger les lignes, il a gagné plusieurs élections dans sa circonscription tout de même. Il n'a pas fait de grandes concessions, il ne faisait qu'aborder les sujets susceptibles de lui rapporter des voix, selon les publics et sans jamais se trahir. Ponctuellement les seules concessions se faisaient tout en rappelant ses objectifs à long terme: par exemple il ne cessait de rappeler qu'il était contre l'impôt sur le revenu mais à titre transitoire acceptait l'idée de crédit d'impôt.
Chitah Posté 4 octobre 2013 Signaler Posté 4 octobre 2013 Je ne comprends pas. Le jeu politique est ce qu'il est, certes. Mais là on a un parti libéral, qui se revendique libéral dans les médias et dont un membre propose une mesure anti-libérale. Pour que le PLD ait des élus, il faudrait qu'il reprenne les propositions de Terra Nova ? Non. Nouvelles de France, travail le dimanche, catholicisme, toussa toussa => Beigbeder dit un truc qui touche les lecteurs de ce media. Il va sur Libé => crony capitalism, pas bien, etc. Bref, je suis pas son avocat non plus, si vous avez un truc à lui dire adressez-vous à lui.
Chitah Posté 4 octobre 2013 Signaler Posté 4 octobre 2013 La politique politicienne c'est quoi? C'est parfois écouter des gens en faveur d'une réforme majeure, changer le type de planisphères utilisées en classe, passer à la projection de Mercator à celle de Peters. https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=n8zBC2dvERM#t=10
Hayek's plosive Posté 4 octobre 2013 Signaler Posté 4 octobre 2013 C'est dingue, la voix de la nana, j'ai cru que c'était Gwyneth Paltrow.
PABerryer Posté 4 octobre 2013 Signaler Posté 4 octobre 2013 La loi devrait être la suivante. Article 1: Le jour chômé en France est le dimanche. C'est le régime commun et il s'applique à toute l'Administration et les services de l'État (sauf nécessité de continuité du service public). Article 2: Les personnes privées sont libres d'en décider autrement pourvu que: - les employés soit consentant et volontaires - une rémunération majorée et un repos compensatoire adapté soient prévus Article 3: l'article 2 est transposable pour le travail entre 21h et 6h du matin.
Melkion Posté 4 octobre 2013 Signaler Posté 4 octobre 2013 Non. Nouvelles de France, travail le dimanche, catholicisme, toussa toussa => Beigbeder dit un truc qui touche les lecteurs de ce media. Il va sur Libé => crony capitalism, pas bien, etc. Bref, je suis pas son avocat non plus, si vous avez un truc à lui dire adressez-vous à lui. J'entends bien, et je ne te mets pas en porte-à-faux. Si Contrepoints interroge Beigbeder sur le travail du dimanche (c'est quand même le travail du journaliste de poser les questions), il ne va pas blâmer le crony capitalisme, mais il sera obligé de répondre en cohérence avec ce qu'il a dit sur d'autres medias, ou alors c'est un menteur. On ne choisit pas les questions qui nous arrangent. La politique ce n'est pas un régate dont le vent détermine les positions, c'est un 3000 mètres steeple, une course de fond parée d'obstacles.
Tremendo Posté 4 octobre 2013 Signaler Posté 4 octobre 2013 Non. Nouvelles de France, travail le dimanche, catholicisme, toussa toussa => Beigbeder dit un truc qui touche les lecteurs de ce media. Il va sur Libé => crony capitalism, pas bien, etc. Bref, je suis pas son avocat non plus, si vous avez un truc à lui dire adressez-vous à lui. S'il veut toucher le lecteur catho de Nouvelles de France tout en restant libéral il n'a qu'à parler de la liberté de religion et de la laïcité, pas d'autre chose, à un moment donné il faut savoir choisir son public au bon moment. La loi devrait être la suivante. Article 1: Le jour chômé en France est le dimanche. C'est le régime commun et il s'applique à toute l'Administration et les services de l'État (sauf nécessité de continuité du service public). Article 2: Les personnes privées sont libres d'en décider autrement pourvu que: - les employés soit consentant et volontaires - une rémunération majorée et un repos compensatoire adapté soient prévus Article 3: l'article 2 est transposable pour le travail entre 21h et 6h du matin. Pas d'article 1 et 3 et pas de rémunération majorée à l'article 2.
PABerryer Posté 4 octobre 2013 Signaler Posté 4 octobre 2013 Pas d'article 1 et 3 et pas de rémunération majorée à l'article 2. À un moment il faut être pragmatique et vendeur. Si on suit ta solution on sera dans l'uberhallaliberal mais pour convaincre les français bonne chance. Ma proposition permet aux individus qui le souhaitent de faire ce qu'ils veulent et au conservateur que je suis de conserver mon Dimanche de libre.
poney Posté 4 octobre 2013 Signaler Posté 4 octobre 2013 Le dimanche c'est pour aller au stade, c'est tout.
Nihiliste frustré Posté 4 octobre 2013 Signaler Posté 4 octobre 2013 Entre électeurs et militants il faut parfois choisir. La concession aurait été de dire que le travail le dimanche n'est pas la question la plus urgente ou que le consensus n'est pas possible, pas de défendre la même idée avec les mêmes arguments que les Étatistes d'en face. Personnellement, je ne militerais jamais pour un opportuniste ou un parti qui dont la stratégie est contradictoire avec les idées qu'il est censé défendre. La fin ne justifie pas les moyens et de mauvais moyens ne permettront jamais d'atteindre notre fin. Cette distinction totale entre politique et idée est une pure folie.
Tremendo Posté 4 octobre 2013 Signaler Posté 4 octobre 2013 À un moment il faut être pragmatique et vendeur. Si on suit ta solution on sera dans l'uberhallaliberal mais pour convaincre les français bonne chance. Ma proposition permet aux individus qui le souhaitent de faire ce qu'ils veulent et au conservateur que je suis de conserver mon Dimanche de libre.Ma solution pragmatique et transitoire: libérer le dimanche complètement mais respecter le repos hebdomadaire.
Gilles Posté 4 octobre 2013 Signaler Posté 4 octobre 2013 Non. Nouvelles de France, travail le dimanche, catholicisme, toussa toussa => Beigbeder dit un truc qui touche les lecteurs de ce media. Il va sur Libé => crony capitalism, pas bien, etc. Bref, je suis pas son avocat non plus, si vous avez un truc à lui dire adressez-vous à lui. Sauf que si le principe de la politique est effectivement d'adapter son discours au public, cette adaptation est censée se faire sur le forme. Un Un libéral n'appuiera pas sur les mêmes points selon les personnes à qui il s'adresse, mais il ne va pas non plus aller condamner l'ultra libéralisme et devenir marxiste juste parce que son public aime ça pour continuer faire croire juste après qu'il est encore libéral. Sinon c'est juste une girouette. Donc là, c'est une girouette, pas un libéral.
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