Impasse libérale 2 : dette publique et création monétaire

[Hout]

Bonjour à tous,

J'ai vu une vidéo qui explique le problème de la dette publique. Au début ça part plutôt bien mais le ton se transforme vite façon gauchiste qui possède la clairevoyance.

Il y a cependant un argument que je n'arrive pas à contrer :

- la monnaie c'est comme de l'eau qui remplit une baignoire (l'économie) : la baignoire grandit, il faut plus d'eau.

- avant la loi de 1973 les Etats se finançaient auprès des banques centrales, le problème pouvait être l'usage excessif de ce financement et l'inflation qui en découlait…Jusque là tout va bien…

- maintenant, la création monétaire se fait par l'emprunt auprès de banques commerciales. Problème : cette eau "s'évapore" puisqu'il faut rembourser l'emprunt. Il faut donc constamment emprunter pour faire tourner l'économie, d'où le problème de la dette, les méchants banquiers, les créanciers gnagnagna…

C'est ici que je me retrouve coincé (surement à cause d'un manque de connaissance concernant la monnaie). Que répondre ?

la vidéo en question : https://www.youtube.com/watch?v=K4_C1Bc1r5Y

[Solomos]

Les Etats n'ont pas à s'endetter.

Personne ne peut survivre en restant endetté sur plusieurs dizaines d'années.

La création monétaire se fait par la dette, oui. Mais celà peut être une dette tournante ou personne ne reste endetté plus de quelque années, et surtout où les agents économiques qui s'endettent le font pour un projet rentable.

Personne n'oblige les Etats à emprunter, ni les banquiers, ni le système de création monétaire.

[Brice]

  Citation

la monnaie c'est comme de l'eau qui remplit une baignoire (l'économie) : la baignoire grandit, il faut plus d'eau

Ça commence mal ^^

Voici une bonne introduction : http://www.dantou.fr/banques.html

  Citation

"Ainsi une grande vérité sur la monnaie émerge : Une fois qu'une marchandise est en quantité suffisante pour être adoptée comme monnaie, il n'y a pas besoin de davantage de monnaie. Toute quantité de monnaie est optimale. Une fois qu'une monnaie est établie, une augmentation de son offre ne permet aucun bénéfice social". Murray Rothbard - The case against the fed.

[poney]

On a déjà débunké cette vidéo sur le forum.

[Hout]

  Le 06/11/2012 à 12:11, poney a dit :

On a déjà débunké cette vidéo sur le forum.

un lien ?

[poney]

une partie ici : http://www.liberaux.org/topic/39179-largent-dette-la-video-conspirationniste-a-la-mode/

ce n'est pas la même vidéo mais c'est le même délire, pour le reste, il faut chercher un peu sur le forum (j'ai la flemme )

[Arturus]

  Le 06/11/2012 à 10:48, Hout a dit :

- la monnaie c'est comme de l'eau qui remplit une baignoire (l'économie) : la baignoire grandit, il faut plus d'eau.

Non, la monnaie est indépendante de la richesse totale. Si la richesse augmente, il n'y a pas besoin de créer de monnaie (ni par une banque centrale, ni par des banques commerciales via le système de réserves fractionnaires). La monnaie est simplement un intermédiaire d'échange ou un moyen d'épargne.

  Le 06/11/2012 à 10:48, Hout a dit :

- maintenant, la création monétaire se fait par l'emprunt auprès de banques commerciales. Problème : cette eau "s'évapore" puisqu'il faut rembourser l'emprunt. Il faut donc constamment emprunter pour faire tourner l'économie

Il n'y a aucun lien logique entre ces 2 phrases. Pas plus que la création monétaire ne crée de la richesse la destruction monétaire (due au remboursement du prêt) n'en détruit.

[WBell]

@Hout : effectivement, les dépôts font les crédits (d'où l'idée derrière ta phrase "la création monétaire se fait par l'emprunt auprès de banques commerciales").

Mais ce qui est vrai pour un particulier ou une entreprise ne l'est pas pour l'Etat.

Si une entreprise, pour se développer doit emprunter, elle le fait parce qu'à un moment donnée, elle n'a pas assez d'argents pour créer un nouveau produit commercial. Elle anticipe donc, et demande à une banque de lui prêter la somme, et en échange elle va rembourser avec les bénéfices amenés par ce nouveau produit. Elle décale donc dans le temps (une grosse somme d'un coup) la "fabrication de richesses" amenée par son produit (ce qui est plus pratique qu'une évolution lente d'un produit, petit à petit, sur le même laps de temps, ce qui éviterait de demander un crédit).

L'Etat ne fabrique pas de richesse. Jamais. Au mieux il redistribue la richesse créée par le privé. La seule source d'argent de l'Etat, c'est donc l’impôt. Si l'Etat doit emprunter pour ses besoins, c'est qu'il dépense plus que ce qu'il reçoit par l’impôt. C'est tout. Donc comme l'Etat ne fabrique aucune richesse, il n'a pas à "dépenser plus qu'il ne gagne". Donc il n'a pas à emprunter. A partir du moment où il emprunte, c'est le doigt dans l'engrenage.

[PABerryer]

Contrepoints en avait fait une critique mais je ne la retrouve pas Je suis cependant retomber sur cet article: http://www.contrepoints.org/2012/06/01/85326-comment-la-cgt-manipule-ses-adeptes