Les Pédagogues De L'éducation Nationale

[pankkake]

  Le 08/12/2012 à 20:23, Lancelot a dit :

Le reste suivra mécaniquement parce que c'est la qualité des élèves qui fait la qualité d'une formation, et un élève de qualité c'est un élève qui n'est pas dans un domaine ou à un niveau où il n'a rien à foutre.

OUI. Que de temps perdu à cause de ça…

[Gilles]

  Le 08/12/2012 à 19:47, pankkake a dit :

Tu prends le problème au moins à l'envers : quelle est la proportion d'entrepreneurs qui sortent de grandes écoles ? Quelle est la proportion d'élèves de grandes écoles qui sont devenus des entrepreneurs ? Est-ce la même chose pour toutes ces écoles ?

Quelle importance ? C'est impossible de généraliser, d'autant que c'est très dépendant des domaines étudiés. Un sortant de ScPo ne va certainement pas aller créer son entreprise. Par contre moi en école d'ingé, j'ai vu des incitations à entreprendre, une part non négligeable de ma promo qui envisageait fortement de le faire, et un tas de petites startups innovantes créées par des anciens. Ce n'est qu'un exemple certes, mais je préfère parler de ce que je connais.

Après, que la proportion d'entrepreneurs à faible diplôme soit plus forte, ça ne m'étonne pas, non pas à cause de l'éducation mais là aussi simplement du domaine: un entrepreneur à haut diplôme va par exemple être celui qui veut créer sa boîte pour vendre un produit innovant, c'est pas ce qu'il y a de plus courant; et effectivement, ce type de personne a comme alternative une position d'employé financièrement confortable. Alors qu'à plus faible niveau tu as plus de diversité (plomberie, travaux manuels, vente, sous-traitance...) et moins d'alternatives chatoyantes.

Dans cette histoire d'alternative, je pense que le système français hystériquement centré sur le diplôme joue donc pour beaucoup: les gens peu diplômés ont moins de choix pour s'en sortir alors que les diplômés ont des assurances plus confortables donc moins d'incitations à prendre des risques.

[Métazét]

  Le 08/12/2012 à 18:47, pankkake a dit :

À condition de supprimer le bac aussi, je dirais.

 

Oui, bien entendu, ainsi d'ailleurs que les programmes (à part peut-être dans les très grandes lignes et pour donner des indications...)

[Chitah]

  Le 08/12/2012 à 19:47, pankkake a dit :

[Mes réponses sont complètement mangées par IPB. Je tente de poster sans quote.]

Tu prends le problème au moins à l'envers : quelle est la proportion d'entrepreneurs qui sortent de grandes écoles ? Quelle est la proportion d'élèves de grandes écoles qui sont devenus des entrepreneurs ? Est-ce la même chose pour toutes ces écoles ?

 

"Entreprendre" ne veut pas simplement dire "je monte ma SARL et je deviens Bill Gates", l'ingénieur à l'origine du Post-It est un entrepreneur bien qu'il n'ait jamais monté la moindre entreprise. Bosser 20% de son temps dans du développement de logiciel libre est une démarche de l'ordre de l'entrepreneuriat.

 

De toute façon je le sais déjà, en France dès qu'un truc marche et est pas mal il se fait descendre en flammes, le top du top c'est la médiocrité pour tout le monde (voir la façon dont les gens se comportent avec les clubs de foot, plus il monte haut, plus il se fait déglinguer).

 

Mieux vaut qu'on aille tous suivre des cours d'économie à Tolbiac, ce sera le top du top.

[Métazét]

  Le 09/12/2012 à 07:46, Chitah a dit :

"Entreprendre" ne veut pas simplement dire "je monte ma SARL et je deviens Bill Gates", l'ingénieur à l'origine du Post-It est un entrepreneur bien qu'il n'ait jamais monté la moindre entreprise. Bosser 20% de son temps dans du développement de logiciel libre est une démarche de l'ordre de l'entrepreneuriat.

 

En libéralie, de toute façon, chacun pourrait entreprendre et commercer, y compris à grande échelle, sans avoir la moindre formalité administrative à remplir et sans avoir la moindre réglementation bureaucratique à respecter (et bien sûr sans sacrifier 50% de son revenu sur l'autel de l'Etat).

[pankkake]

  Le 09/12/2012 à 07:46, Chitah a dit :

"Entreprendre" ne veut pas simplement dire "je monte ma SARL et je deviens Bill Gates", l'ingénieur à l'origine du Post-It est un entrepreneur bien qu'il n'ait jamais monté la moindre entreprise. Bosser 20% de son temps dans du développement de logiciel libre est une démarche de l'ordre de l'entrepreneuriat.

Ah ben ça, je le sais justement très bien !

Tes exemples c'était justement pas ça, c'était un appel au troll.

  Citation

De toute façon je le sais déjà, en France dès qu'un truc marche et est pas mal il se fait descendre en flammes, le top du top c'est la médiocrité pour tout le monde (voir la façon dont les gens se comportent avec les clubs de foot, plus il monte haut, plus il se fait déglinguer).

Il n'en reste que

  Citation

L'esprit inculqué par certaines écoles est certainement nuisible ; pour la société mais aussi pour ceux qui en sortent.

[pankkake]

  Le 09/12/2012 à 11:18, Métazét a dit :

En libéralie, de toute façon, chacun pourrait entreprendre et commercer, y compris à grande échelle, sans avoir la moindre formalité administrative à remplir et sans avoir la moindre réglementation bureaucratique à respecter (et bien sûr sans sacrifier 50% de son revenu sur l'autel de l'Etat).

Yep, d'ailleurs ça me semble avoir été la force du web ou du logiciel, où le côté business peut venir bien après.

[Chitah]

  Le 09/12/2012 à 12:44, pankkake a dit :

Yep, d'ailleurs ça me semble avoir été la force du web ou du logiciel, où le côté business peut venir bien après.

Mouais mouais. Disons que le ticket d'entrée coûte moins cher, y'a pas de pas de porte ou de locaux à avoir, c'est ça que tu veux dire?

[pankkake]

  Le 09/12/2012 à 12:52, Chitah a dit :

Mouais mouais. Disons que le ticket d'entrée coûte moins cher, y'a pas de pas de porte ou de locaux à avoir, c'est ça que tu veux dire?

Non, je veux dire que tu peux commencer sans rien déclarer à personne.

[Non]

  Le 09/12/2012 à 11:18, Métazét a dit :

En libéralie, de toute façon, chacun pourrait entreprendre et commercer, y compris à grande échelle, sans avoir la moindre formalité administrative à remplir et sans avoir la moindre réglementation bureaucratique à respecter (et bien sûr sans sacrifier 50% de son revenu sur l'autel de l'Etat).

 

En "libéralie", il y aura différentes "zones" avec, pour chacune d'elles, des règles propres. Dans certains endroits, il sera inconcevable d'ouvrir un sex-shop, dans d'autres de créer un circuit automobile, etc. etc.

 

Certaines activités seront soumises à dérogation ; il faudra donc bien remplir des formalités, qu'on les appelle "administratives" ou non.

[Métazét]

  Le 09/12/2012 à 14:36, Non a dit :

En "libéralie", il y aura différentes "zones" avec, pour chacune d'elles, des règles propres. Dans certains endroits, il sera inconcevable d'ouvrir un sex-shop, dans d'autres de créer un circuit automobile, etc. etc.

 

Certaines activités seront soumises à dérogation ; il faudra donc bien remplir des formalités, qu'on les appelle "administratives" ou non.

 

En libéralie, ces zones seront des propriétés privées (individuelles ou collectives). Mais sur ma propriété privée et celles de toute autre personne qui serait d'accord, je pourrai entreprendre et commercer tranquillement, sans toutes ces contraintes.

[Malky]

exact, et sur ma propriété privée il y aura un circuit automobile nudiste réservé aux rousses.

[Métazét]

  Le 09/12/2012 à 17:50, Malky a dit :

exact, et sur ma propriété privée il y aura un circuit automobile nudiste réservé aux rousses.

 

Si tu veux !

[poney]

  Le 09/12/2012 à 17:50, Malky a dit :

exact, et sur ma propriété privée il y aura un circuit automobile nudiste réservé aux rousses.

 

DO WANT !

[neuneu2k]

Un circuit privé réservé aux rousses nues, c'est pas le plus difficile, le plus difficile c'est de trouver les rousses pour le faire marcher.

 

[poney]

C'est pas faux.

Faut trouver un appât à rousses, comme des mécanos bogoss, du shopping à moiter prix et des cocktails offerts.

[Atika]

C'est pas étonnant, la plupart des profs d'économie sont antilibéraux.

 

J'ai eu la "chance" d'avoir eu en terminale un prof de SES marxiste. Il était au front de gauche et je l'ai retrouvé sur un site fdg où il décrit son parcours etc, il y précise " Et je continue ce combat [anticapitaliste] en tant que professeur de SES"

 

Scandaleux je trouve, il aurait pu être viré pour ça j'imagine.

 

Mais il faut croire que la roue tourne, j'ai le privilège d'avoir ce prof cette année :  http://www.wikiberal.org/wiki/Thierry_Aimar

 

Un vrai autrichien

 

 

[Bézoukhov]

  Le 08/12/2012 à 19:19, Chitah a dit :

Je sais pas, Gustave Eiffel, Michelin, Renault, Peugeot, Schlumberger, Bouygues, Pierre Chappaz ça doit te parler tous ces noms non?

 

Renault a arrêté les études après le baccalauréat . Par contre, dans les grands de l'automobile, il y a Panhard.

Dans les entrepreneurs récents issus de l'école en question, il y a aussi Bernard Liautaud.

 

 

Et pour repasser le trou noir et en revenir aux rousses, essayez une compétition féminine de F1 ; vous devriez pouvoir surfer sur le hype.

[Chitah]

Je viens de découvrir l'existence d'une nouvelle secte à l'intérieur de la grande secte de l'EdNat : http://www.contreculture.org/AT_DDEN.html

[DiabloSwing]

Contrecul.org...ça pourrait être amusant !

[Taishar]

Vu la tronche du site, ça ne m'étonne pas que ce truc soit affilié à l'éducation nationale.

[hagakure23]

Le système des grandes écoles est anti-libéral. Je ne vois pas pourquoi l'Etat devrait financer les études de mecs qui auront des salaires plus que confortables à la sortie. Ca m'étonne toujours que des libéraux puissent défendre ce système socialisant. Je ne dis pas qu'il faut détruire Polytechnique mais il faut tout changer au niveau du financement et des méthodes d'admission.

[E.T. bleu]

La plupart des "liberaux" made in France sont des snobs issue des grandes ecoles, dans le fond ce sont des bonapartistes.

[hagakure23]

  Le 28/12/2012 à 11:50, E.T. bleu a dit :

La plupart des "liberaux" made in France sont des snobs issue des grandes ecoles, dans le fond ce sont des bonapartistes.

 

+1. J'aurais pas mieux dit, surtout sur le côté bonapartiste.

 

Le vrai problème de l'éducation c'est qu'il y a aucune innovation, zéro budget R et D. Comme l'a dit Bill Gates, ou Milton Friedman avant lui, le problème est que les gens créatifs ne se tournent pas vers l'éducation. Résultat : on a un système centralisé, sclérosé, qui est devenu le seul modèle, même pour les libéraux. Je suis toujours étonné d'entendre des libéraux dire "il faut rétablir le certificat d'études". En gros, remplacer un système centralisé par un autre.

 

Dans un pays libéral, il n'y aurait pas d'autres mesures à prendre que de décentraliser et innover. Certains garderaient le système actuel bien sûr mais certains essayeraient d'autres méthodes d'enseignement inspiré de la Khan Academy ou de Sugata Mittra. Les méthodes les plus efficaces finiront par s'imposer.

 

[Rincevent]

  Le 28/12/2012 à 11:37, hagakure23 a dit :

Le système des grandes écoles est anti-libéral. Je ne vois pas pourquoi l'Etat devrait financer les études de mecs qui auront des salaires plus que confortables à la sortie. Ca m'étonne toujours que des libéraux puissent défendre ce système socialisant. Je ne dis pas qu'il faut détruire Polytechnique mais il faut tout changer au niveau du financement et des méthodes d'admission.

J'ai fait une école d'ingénieurs, et j'ai pourtant payé mes études (et d'autres qui ne les ont pas payé ont quant à eux bénéficié d'établissements consulaires, c'est le cas de certaines écoles d'ingé et de beaucoup de sup' de co'). Tu es gentil, mais le problème se situe moins au niveau des grandes écoles, mais bien davantage dans les universités, dont il est objectivement illibéral que l'Etat s'arroge le monopole.

Bref, affirmer que "Le système des grandes écoles est anti-libéral" est complètement faux : ce qui peut être antilibéral, c'est leur financement ainsi que la réglementation qu'on leur impose. C'est quand même fou l'obsession qu'ont certains libéraux de vouloir détruire les institutions qui marchent moins mal que le reste, au motif qu'elles ne sont pas parfaites.

[Chitah]

  Le 28/12/2012 à 11:37, hagakure23 a dit :

Le système des grandes écoles est anti-libéral. Je ne vois pas pourquoi l'Etat devrait financer les études

Tu introduis ta phrase en parlant du système des grandes écoles en général, et tu zoomes sur un aspect, le financement. Comme te l'a expliqué Rincevent ci-dessus, d'une part ce n'est pas du tout propre aux grandes écoles mais à l'ensemble du système d'instruction en France, formation continue pour adultes compris, d'autre part l'efficacité de ce financement est très probablement un des meilleurs du secteur, les redoublements et abandons en cours de route étant extrêmement rarissimes (un ou deux par école et par an).  Donc de deux choses l'une, soit tu trouves un autre aspect du système des grandes écoles très spécifique à lui sur lequel tu pourras balancer ta fatwa, soit tu as tout simplement tort.

  Citation

de mecs qui auront des salaires plus que confortables à la sortie.

Oui, il paraît qu'ils mangent des enfants aussi.

 

  Citation

Ca m'étonne toujours que des libéraux puissent défendre ce système socialisant. Je ne dis pas qu'il faut détruire Polytechnique mais il faut tout changer au niveau du financement et des méthodes d'admission.

Des méthodes d'admission? Quelle drôle d'idée? Tu penses que c'est libéral de construire par le haut des méthodes d'admission, par l'Etat? Ca s'appelle pas du constructivisme par hasard?

 

 

[F. mas]

Le problème des universités et des grandes écoles est lié. Les grandes écoles ne seraient pas si attrayantes si les universités n'avaient pas des missions aussi démagogiques démocratiques, et la dissociation des budgets entre grandes écoles et universités dissimule pas mal le coût réel des écoles. Ceci étant dit, la solution à mes yeux réconciliera critiques et amis des grandes écoles : privatize everything, le marché reconnaîtra les siens

[Rincevent]

Voilà. Et j'attends qu'on puisse enfin créer des grandes écoles en Droit, en Médecine et dans d'autres domaines où la massification universitaire et les amphis de plusieurs centaines d'étudiants chahuteurs n'est pas forcément la meilleure idée pour apprendre des choses utiles.

[Chitah]

  Le 28/12/2012 à 14:04, F. mas a dit :

Le problème des universités et des grandes écoles est lié. Les grandes écoles ne seraient pas si attrayantes si les universités n'avaient pas des missions aussi démagogiques démocratiques, et la dissociation des budgets entre grandes écoles et universités dissimule pas mal le coût réel des écoles. Ceci étant dit, la solution à mes yeux réconciliera critiques et amis des grandes écoles : privatize everything, le marché reconnaîtra les siens

 

Voilà, le truc avec ces grandes écoles c'est qu'elles proposent un truc innovant, un truc de ouf dans le supérieur en France : apprendre des trucs, à faire des trucs, etc. Pas de politique, pas de bullshit, juste avoir un parcours qui conduise à une sorte de diplome qui veut vraiment dire quelque chose.

 

Et puis pour ajouter un truc, j'ai jamais entendu dire que Harvard, Princeton, le MIT, ou Berkeley, souhaitaient faire des échanges d'étudiants avec autre chose que des élèves de grande école. Alors après, ce sont peut-être eux aussi des gros cons socialistes remplis d'une idéologie du mal, ou alors peut-être qu'ils ont regardé ce qui se fait en France, et qu'à quelques execeptions notables près (Orsay, Dauphine, etc.) en gros le supérieur en France est divisé en trois : les grandes écoles, les écoles qui essaient d'imiter les grandes écoles, et le reste destiné aux autres qui vont bien galérer dans leur life.

 

J'exagère fortement bien entendu, mais comme le souligne F.mas, ce système ce n'est pas des privilèges accordés à quelques uns, ce sont bien plutôt des sacs de 50kg mis sur les épaules des universités.

[neuneu2k]

Je pense que le systeme des grandes écoles à un défaut majeur, les gens qui en sortent ont souvent eu le mou bourré de leur statut d'élite et si personne n'est la à la sortie pour leur montrer à quel point ils sont incapables, ils sont très dangereux dans leur volonté planificatrice qui n'a jamais eu a se confronter à la réalité.

 

Mais je ne vois pas le moindre rapport avec le libéralisme, l'étatisme, la politique, whatever...

 

On n'est pas obligé de tout passer par le filtre idéologique du libéralisme, on peut trouver q'un système à des cotés négatifs sans y voir la main invisible de l'état.