Coaching Et Développement Personnel

[pankkake]

Ah voilà j'ai trouvé un livre de développement personnel parfait pour vous http://www.amazon.com/dp/0684826178

[Lancelot]

La frontière est parfois floue, mais fondamentalement l'ambition du coaching est plus limitée. Elle vise à aider un individu à affronter une situation donnée (surmonter une blessure, trancher un dilemne, résoudre un problème, etc.), donc un objectif concret, actuel et circonscrit.

En fait, et c'est bien illustré dans la discussion actuelle, le problème est le suivant :

il y autant de définitions et de pratiques de développement personnel que de fromages en France.

Il y a le coaching qui s'approche des thérapies comportementales et cognitives, celui qui s'apparente à de la formation pour adulte (pour apprendre à se relooker, à organiser son temps...) et d'autres encore, sans compter les mélanges.

 

 

Celui qui me pose problème, c'est le coaching qui défend une sorte de mystique du développement personnel vers un idéal qui mettrait tout le monde dans le même moule. Malheureusement c'est un travers qu'on rencontre assez facilement avec la PNL (oui, j'ai lu des bouquins de PNL, je sais de quoi je parle). Typiquement, c'est ce qu'on retrouve avec les pickup artists, dont le fonds de commerce consiste à apprendre à des introvertis des recettes pour singer l'attitude d'un hypothétique "mâle alpha".

[Silence]

I shall not today attempt further to define the kinds of material I understand to be embraced within that shorthand description ["hard-core pornography"]; and perhaps I could never succeed in intelligibly doing so. But I know it when I see it, and the motion picture involved in this case is not that

[Brock]

relookez-vous, adoptez les Mocassins A Gland

[Hank Rearden]

relookez-vous, adoptez les Mocassins A Gland

 

[Yozz]

Celui qui me pose problème, c'est le coaching qui défend une sorte de mystique du développement personnel vers un idéal qui mettrait tout le monde dans le même moule. Malheureusement c'est un travers qu'on rencontre assez facilement avec la PNL (oui, j'ai lu des bouquins de PNL, je sais de quoi je parle). Typiquement, c'est ce qu'on retrouve avec les pickup artists, dont le fonds de commerce consiste à apprendre à des introvertis des recettes pour singer l'attitude d'un hypothétique "mâle alpha".

 

Je comprends et partage en fait assez bien ton avis. Le bon chasseur, euh, le bon coach, ne rentre pas là-dedans. La meilleure approche consiste à voir dans les différentes grilles et méthodologies (PNL, AT, etc.) des outils dans une boîte. Comme dans toute pratique méthodologique, il existe une tentation de mythologiser la méthode (je vois ça en gestion de projet aussi...) au détriment de l'objectif qu'elle est censée servir. Et on la retrouve en coaching, très clairement, où certains font de leur méthode de prédilection une religion. On le voyait assez bien dans le fil ennéagramme. Or, il ne s'agit que d'outils, utiles, efficaces, mais que ça. Et il est plus que pertinent de les interroger. 

[Hamster ancap]

 

Dans ma grande série "pourquoi tant de haine", je m'interroge sur la virulence que je lis parfois à propos du coaching et du développement personnel sur le forum. Ca m'étonne un peu.

 

 

Moi aussi...Meme si les arguments proposés par certains (dont lancelot) ne sont pas dénués de pertinence...Ce qui m’étonne c'est effectivement cette tendance liborgienne à jeter le bébé avec l'eau du bain

 

 

Mais est-ce qu'il y a d'autres objections plus liées aux contenus de ces pratiques? Y-at-il des gens qui connaissent la PNL, l'analyse transactionnelle etc. et qui ont des citiques informées dessus?

 

Oui et je peut faire la critique de ces méthodes (que j'enseigne)...Mais à vrai dire c'est leurs apports positifs qui m’intéresse.

[Brock]

Ah oui les coach je connais ca, moi.Je change environ 10 coaches par weekend, avec 2 a 3 coach de caca par jour.Des coaches taille 5 avec le petit elastique la

[Brock]

blague a part ce que je trouve bien dans le coaching professionnel en general c'est qu'on a non seulement le cours et les tips, mais aussi le feedback avec le coach qui dit tout de suite si on fait du bon travail ou pas.

Y a t-il ce genre de feedback avec un coach de vie? comment savoir si on fait un bon travail avec sa vie?

Prenons par exemple Free Jazz qui se vautre dans la decheance et le vice et semble parfaitement heureux, pourquoi n'a t-il pas besoin de coach compare a Bisounours qui cuisine des gateaux  et chante sous la douche, et pourtant ressent un grand vide cosmique etrange et insondable ?

[Yozz]

blague a part ce que je trouve bien dans le coaching professionnel en general c'est qu'on a non seulement le cours et les tips, mais aussi le feedback avec le coach qui dit tout de suite si on fait du bon travail ou pas.

Y a t-il ce genre de feedback avec un coach de vie? comment savoir si on fait un bon travail avec sa vie?

Prenons par exemple Free Jazz qui se vautre dans la decheance et le vice et semble parfaitement heureux, pourquoi n'a t-il pas besoin de coach compare a Bisounours qui cuisine des gateaux et chante sous la douche, et pourtant ressent un grand vide cosmique etrange et insondable ?

La seule question pertinente est à quel point la personne se sent bien dans sa vie. Si le problème qui la chipotait est réglé, on a atteint l'objectif. Le but n'est certainement pas de faire rentrer les gens dans un modèle déterminé.

[Bisounours]

blague a part ce que je trouve bien dans le coaching professionnel en general c'est qu'on a non seulement le cours et les tips, mais aussi le feedback avec le coach qui dit tout de suite si on fait du bon travail ou pas.

Y a t-il ce genre de feedback avec un coach de vie? comment savoir si on fait un bon travail avec sa vie?

Prenons par exemple Free Jazz qui se vautre dans la decheance et le vice et semble parfaitement heureux, pourquoi n'a t-il pas besoin de coach compare a Bisounours qui cuisine des gateaux  et chante sous la douche, et pourtant ressent un grand vide cosmique etrange et insondable ?

 

Jim16, tu es un magnifique coach lyrique, tu m'as cernée, comment as tu fait ?

[Ray]

D'après mon expérience de coaché je trouve que ce qui est bien est la chaleur humaine ressentie et la motivation que cela procure, Mais je ne suis pas persuadé que le coaching soit une approche supérieure à celle d'un professeur qui enseignerait une méthode.

La position méta, c'est très chiant parfois. Je ne sais pas d'où vient l'idée que les réponses que l'on a en nous soient supérieures en termes d'efficacité à des réponses extérieures, mais c'est pour moi une hypothèse très questionnable.

[Yozz]

D'après mon expérience de coaché je trouve ce qui est bien c'est la chaleur humaine ressentie et la motivation que cela procure, Mais je ne suis pas persuadé que le coaching soit une approche supérieure à celle d'un professeur qui enseignerait une méthode.

La position méta, c'est très chiant parfois. Je ne sais pas d'où vient l'idée que les réponses que l'on a en nous soient supérieure en termes d'efficacité à des réponses extérieures. D'ailleurs, plus j'y pense et plus je convaincu du contraire.

L'idée c'est que si ça vient de toi, tu te l'appropries plus que si ça vient de l'extérieur, où la réaction est souvent du type "oui bon, je sais, mais..." (quand c'est pas cause toujours).

Après, ça dépend du domaine d'application. Tu as été coaché dans quel cadre? Professionnel, technique, vie privée?

[DiabloSwing]

J'avais une question : pourquoi la technique du coup de pied au cul ne suffit pas pour faire bouger quelqu'un qui s'enfonce dans la torpeur ?

[Ray]

L'idée c'est que si ça vient de toi, tu te l'appropries plus que si ça vient de l'extérieur, où la réaction est souvent du type "oui bon, je sais, mais..." (quand c'est pas cause toujours).

Après, ça dépend du domaine d'application. Tu as été coaché dans quel cadre? Professionnel, technique, vie privée?

Vie privée.

 

Je pense qu'à partir du moment où l'élève reconnait l'autorité du professeur, sa légitimité dans le domaine, l'élève va accepter ce qu'on lui enseigne. Si une personne qui est excellente dans le domaine où je veux progresser me donne des conseils, je vais ranger mon esprit critique et boire ses paroles. Ca n'aurait pas de sens de faire appel à lui en sachant qu'il est compétent et ne pas faire ce qu'il dit.

 

Après je suis satisfait et je continu les séances, mais c'est juste un bémol que j'apporte : je pense qu'un mix entre coaching et enseignement est plus optimale qu'une approche exclusivement tournée vers le coaching.

[ShoTo]

Typiquement, c'est ce qu'on retrouve avec les pickup artists, dont le fonds de commerce consiste à apprendre à des introvertis des recettes pour singer l'attitude d'un hypothétique "mâle alpha".

 

Quel est le problème ? Si un introverti veut se désintrovertir, c'est la meilleure chose à faire pour lui.

[Yozz]

J'avais une question : pourquoi la technique du coup de pied au cul ne suffit pas pour faire bouger quelqu'un qui s'enfonce dans la torpeur ?

Parce que les gens doivent avoir une motivation pour se bouger. Or, souvent, les gens qui ne se bougent pas ont un avantage à ne pas se bouger. Et le coaching peut servir à identifer cet avantage, et soit à aider el coaché à le dépasser, soit à au contraire décider qu'il est confortable avec ça et que finalement c'est ce qu'il veut.

Soit dit au passage, le coaching est très loin de ne s'occuper que de gens qui s'enfoncent dans la torpeur, loin de là.

[Yozz]

Vie privée.

 

Je pense qu'à partir du moment où l'élève reconnait l'autorité du professeur, sa légitimité dans le domaine, l'élève va accepter ce qu'on lui enseigne. Si une personne qui est excellente dans le domaine où je veux progresser me donne des conseils, je vais ranger mon esprit critique et boire ses paroles. Ca n'aurait pas de sens de faire appel à lui en sachant qu'il est compétent et ne pas faire ce qu'il dit.

 

Après je suis satisfait et je continu les séances, mais c'est juste un bémol que j'apporte : je pense qu'un mix entre coaching et enseignement est plus optimale qu'une approche exclusivement tournée vers le coaching.

Ce que tu dis es plutôt juste, mais certainement en matière de vie privée, tu vois beaucoup de gens à qui tu reconnaitrais une autorité sur la question de "comment vivre ma vie ou me comporter dans tel aspect de ma vie"? Personnellement, j'aurais du mal avec ça.

Après, il peut tout-à-fait être approprié, selon les contextes, d'expliquer à certains coachés la théorie derrière le travail qui a été fait de manière un peu formelle. Ca dépend un peu du coaché, de ses modes de réflexion, ses besoins, etc.

[José]

On ne change pas. Jamais. Sauf les cons.

[Hank Rearden]

Quel est le problème ? Si un introverti veut se désintrovertir, c'est la meilleure chose à faire pour lui.

 

En général, votre propre nature vous rappelle à l'ordre et plutôt que d'arriver à changer sa nature, on passe pour un con (expérience perso).

 

Il vaut mieux, à mon avis, assumer ce qu'on est plutôt que de tenter de faire croire aux autres (et à soi-même) qu'on est quelqu'un de différent.

[Sous-Commandant Marco]

On ne change pas. Jamais. Sauf les cons.

 

Et les épouses après le mariage.

[jamkan]

Et les épouses après le mariage.

Je sais que c'est de l'humour, mais j'ai souvent entendu dire ça, elles changent vraiment ou arrêtent juste de faire des efforts parce qu'elles ont "gagnées" ?

[Sous-Commandant Marco]

Je sais que c'est de l'humour, mais j'ai souvent entendu dire ça, elles changent vraiment ou arrêtent juste de faire des efforts parce qu'elles ont "gagnées" ?

 

Tout dépend de la qualité du coach qu'elles épousent. D'où l'expression: "voulez-vous coacher avec moi, ce soir ?"

[Ray]

Ce que tu dis es plutôt juste, mais certainement en matière de vie privée, tu vois beaucoup de gens à qui tu reconnaitrais une autorité sur la question de "comment vivre ma vie ou me comporter dans tel aspect de ma vie"? Personnellement, j'aurais du mal avec ça.

A partir du moment où l'objectif à poursuivre a été défini par le coaché lui-même, et où les comportements prescrits sont en adéquation avec les valeurs du coaché, je ne vois pas le problème.

 

Ce sont justement les comportements adoptés qui conditionnent l'atteinte de l'objectif ou non. Et laisser au coaché trop de liberté dans les comportements me paraît un peu trop laxiste pour que l'efficacité soit assurée. 

[free jazz]

[ShoTo]

En général, votre propre nature vous rappelle à l'ordre et plutôt que d'arriver à changer sa nature, on passe pour un con (expérience perso).

 

Il vaut mieux, à mon avis, assumer ce qu'on est plutôt que de tenter de faire croire aux autres (et à soi-même) qu'on est quelqu'un de différent.

 

Je ne sais pas ce que qu'est la "propre nature"

[Hank Rearden]

Je ne sais pas ce que qu'est la "propre nature"

 

Ce qu'on est par nature.

 

Je ne crois pas qu'un introverti puisse devenir un extraverti par un coaching. Les structures profondes de la personnalité sont plutôt perennes et finissent par resurgir même si on tente de les masquer.

 

Bien sûr, un introverti peut améliorer son comportement mais de là à changer sa nature, les structures fondamentales de sa personnalité...

[ShoTo]

Je ne crois pas qu'un introverti puisse devenir un extraverti par un coaching.

 

Effectivement car ça demande des années de travail, je n'ai pas dit que le coaching suffisait, c'est juste une aide.

[Drake]

C'était un fil maudit par le mauvais oeil qui sentait le souffre, je suppose que la modération l'a trashé par prudence, pour éviter la prolifération de poupées vaudou. 

 

En guise de rattrapage j'ai un bon conseil de lecture.

 

 

http://www.amazon.fr/coach-nomm%C3%A9-J%C3%A9sus-Epanouissement-personnel/dp/2100486845

 

Tu plaisantes, mais dans la conduite de ma propre vie je me suis souvent demandé What Would Jesus Do. C'est une question pertinente même pour un accrochage de voitures ou un piétinement dans le bus. Le seul problème est qu'en raison de la cyclothymie divine le questionnement est peu opérant : un coup Je suis amour et bonté infini, un coup J'envoie deux ours déchirer les entrailles de quarante-deux enfants qui s'étaient moqué d'un vieux chauve, c'est dur à suivre (et puis de toutes façons, j'ai bien essayé de noyer l'humanité ou de faire pleuvoir des grenouilles mais j'y arrive pas).

 

Bref j'ai renoncé, j'ai trouvé un nouveau coach, une nouvelle référence. Maintenant je me demande "Qu'aurait fait Lucilio?". Et donc, dès qu'il m'arrive un truc que j'ai du mal à gérer, je mate des filles et je poste une photo de playmate sur liborg. Ma vie est beaucoup plus heureuse et plus équilibrée. Merci Lucilio.

[DiabloSwing]

Une playmate, un cocktail, un whisky, la recette du bonheur pour les hommes, les vrais.