Margaret Thatcher est décédée

[Tramp]

Une petite info : en 1976, le Royaume-Uni emprunte 4 milliards au FMI, ça donne une idée de l'état du Royaume-Uni à l'époque.

[xara]

Ce qui est infiniment plus que pour à peu près n'importe quel chef d'Etat des 30 dernières années.

 

Je suis d'accord. Mais justement, c'est un jugement relatif à d'autres. Pas de quoi en faire une idole.

[Tremendo]

Les gens sont à ce point incultes, faignants ou de mauvaise foi. Des fois je doute de mon libéralisme car je ne voudrais pas qu'un peuple aussi stupide ait droit à la liberté.

 

Juste un petit tour sur internet et on accède à tous les indicateurs économiques ou presque de l'Angleterre, et on voit qu'ils se sont grandement améliorés durant son mandat, et que l'Angleterre en a même profité après malgré les catastrophes Blair et Brown.

 

[Tramp]

Oui après, elle fait de la politique, et en démocratie de surcroît  Dans ses mémoires (c'est elle qui raconte donc on le prend comme on veut), on voit bien qu'elle est obligée de faire tout un tas de compromis.

[Cthulhu]

Les gens sont à ce point incultes, faignants ou de mauvaise foi. Des fois je doute de mon libéralisme car je ne voudrais pas qu'un peuple aussi stupide ait droit à la liberté.

 

Viens en Angleterre

[Johnnieboy]

Je suis d'accord. Mais justement, c'est un jugement relatif à d'autres. Pas de quoi en faire une idole.

 

Je ne vois pas quel autre type de jugement il pourrait y avoir lorsque l'on juge de l'action politique. Le domaine du politique, c'est le monde tel qu'il est ; le monde tel qu'il devait être, c'est sur lib.org.

 

 

Pour un type qui réclamait du respect pour le défunt Chavez.

C'était prévu, c'est pour cela que j'ai dit à la mort de Chavez qu'il ne fallait pas bouder son plaisir à célébrer sa mort, car les cocos nous le rendraient bien et ils nous le rendent bien.

 

On est pas des gamins de 8 ans. C'est pas parce qu'eux le font que l'on a le droit. Si j'évite de me réjouir de la mort d'individus outre tyrans sanguinaires façon Staline, c'est avant tout pour moi-même et l'image que je veux avoir de ma propre personne.

[Corned beef]

Je ne sais pas trop quoi penser de sa relation avec Pinochet.

 

Un avis ?

[Tramp]

Pour reprendre un ami de Méchancon, on dira que le bilan de Thatcher est globalement positif. 

[Tramp]

Je ne sais pas trop quoi penser de sa relation avec Pinochet.

 

Un avis ?

 

Quelle relation ? La même que celle de Hayek ou Friedman ?

[Corned beef]

Quelle relation ? La même que celle de Hayek ou Friedman ?

 

Je voudrais en savoir plus sur la relation entre les deux États. J'ai trouvé une chose intéressante dans cette lettre de Thatcher à Hayek.

 

Notamment ce passage :

 

However, I am sure you will agree that, in Britain with our democratic institutions and the need for a high degree of consent, some of the measures adopted in Chile are quite unacceptable. Our reform must be in line with our traditions and our Constitution. At times the process may seem painfully slow. But I am certain we shall achieve our reforms in our own way and in our own time. Then they will endure.

[F. mas]

Paradoxalement peut être, je trouve que sa position vis à vis de Pinochet l'honore, même si je n'ai pas d'admiration particulière pour le bonhomme, parce que l'attitude de Maggie suggère qu'elle n'est pas une politicienne sans scrupules. Je m'explique : tous les pays occidentaux ont soutenu le régime chilien jusqu'à la chute de l'URSS. Tous les chefs d'Etat sont allés lui serrer la louche jusqu'à ce qu'ils ne soient plus utiles aux uns et aux autres. Quand il est devenu subitement infréquentable, c'est la seule à être demeurée fidèle quelqu'en soit le prix politique et médiatique. J'ai trouvé ça gonflé de sa part et révélateur de la dose d'hypocrisie qu'il fallait avoir pour naviguer dans les eaux basses de la high politics.

[Miss Liberty]

Je ne vois pas quel autre type de jugement il pourrait y avoir lorsque l'on juge de l'action politique. Le domaine du politique, c'est le monde tel qu'il est ; le monde tel qu'il devait être, c'est sur lib.org.

Tout à fait d'accord.

Xara, tu exagères : il ne s'agit pas de savoir si on doit lui construire une statue, mais de savoir si son action politique est allée dans la bonne direction.

Ce qui passe forcément par une comparaison avec le socialisme ambiant si l'on veut évaluer son effet d'un point de vue libéral.

Après, bien sûr, on peut comparer sur plein d'autres domaines, et en fonction de l'importance accordée à chaque domaine, avoir une conclusion plus mitigée.

[pankkake]

Pour un type qui réclamait du respect pour le défunt Chavez.

C'était prévu, c'est pour cela que j'ai dit à la mort de Chavez qu'il ne fallait pas bouder son plaisir à célébrer sa mort, car les cocos nous le rendraient bien et ils nous le rendent bien.

En effet, prédit sur liBORG avec Thatcher justement, et quelques mois après elle meurt. Ça fait peur !

[Elardag]

 

Il s'est détruit autant d'emplois dans l'industrie dans les 70's avant son passage que dans les 80's à son passage. Non, le secteur industriel s'est détruit tout seul parce que moins rentable que les services et l'externalisation. Et puis la robotisation a rendu obsolète ces usines avec toutes ces petites mains, en revanche les services aux industries se sont développés, les chiffres sur la désindustrialisation sont donc trompeurs

Donc, en gros, son bilan est positif car elle a fait rentrer le Royaume-Uni dans la modernité économique de la croissance financiarisé, au prix de l'industrie qui elle produisait quelque chose de concret ? La situation du Royaume-Uni actuel ne me semble guère plus avantageuse que celle de la France.

[pankkake]

Elardag, peux-tu expliquer de quelle manière elle a fait ça ? Des subventions ou réductions d'impôts pour la finance ? Plus d'impôts ou de réglementations pour l'industrie ?

[Tramp]

Donc, en gros, son bilan est positif car elle a fait rentrer le Royaume-Uni dans la modernité économique de la croissance financiarisé, au prix de l'industrie qui elle produisait quelque chose de concret ? La situation du Royaume-Uni actuel ne me semble guère plus avantageuse que celle de la France.

 

Oui c'est concret de creuser des mines pour du charbon que personne ne veut ou de fabriquer des voitures que personne n'achète. C'est du concret d'avoir besoin de 3 fonctionnaires pour visser un boulon.

 

Vu comme l'inflation a diminué sous Thatcher, je ne suis pas sur que tout a été des plus profitables pour les banques.

[xara]

Je ne vois pas quel autre type de jugement il pourrait y avoir lorsque l'on juge de l'action politique. 

 

Si c'est le cas, alors justement il convient de ne pas confondre un tel jugement relatif (qui met la barre très bas) à un jugement dans l'absolu.

[pankkake]

Oui c'est concret de creuser des mines pour du charbon que personne ne veut ou de fabriquer des voitures que personne n'achète. C'est du concret d'avoir besoin de 3 fonctionnaires pour visser un boulon.

Allons, j'ose espérer que Elardag reproche autre chose que de ne pas avoir subventionné l'industrie (dans le plus pur style socialiste Français, où l'on paye des gens à fabriquer des voitures que personne n'achète), en tout cas je lui laisse le bénéfice du doute pour l'instant.

Vu comme l'inflation a diminué sous Thatcher, je ne suis pas sur que tout a été des plus profitables pour les banques.

Bien vu.

[pankkake]

Au fait, n'oubliez pas votre t-shirt

http://www.anyoldicon.com/clothing.html

[GilliB]

Oui c'est concret de creuser des mines pour du charbon que personne ne veut ou de fabriquer des voitures que personne n'achète. C'est du concret d'avoir besoin de 3 fonctionnaires pour visser un boulon.

 

C'est vrai j'avais en 80 une austin, elle était plus souvent chez le garagiste que en état de marche. J'ai eu des motos japonaises à l'époque, c'était le contraire.      

[pankkake]

J'ai eu des motos japonaises à l'époque, c'était le contraire.      

Et dans moins de dix ans, ça sera le tour des chinois.

[PJE]

Si c'est le cas, alors justement il convient de ne pas confondre un tel jugement relatif (qui met la barre très bas) à un jugement dans l'absolu.

 

Entre Mitterrand et Thatcher il n'y a même pas de match.   

[Sous-Commandant Marco]

Donc, en gros, son bilan est positif car elle a fait rentrer le Royaume-Uni dans la modernité économique de la croissance financiarisé, au prix de l'industrie qui elle produisait quelque chose de concret ? La situation du Royaume-Uni actuel ne me semble guère plus avantageuse que celle de la France.

 

Ben tu tombes mal parce que la part de l'industrie est aujourd'hui plus élevée au Royaume-Uni qu'en France. De plus, sur les 20 ou 30 dernières années, il n'y a pas photo que la Grande-Bretagne a fait mieux que la France. De mémoire, dans les années 70, le PIB/h était de 20% inférieur en Grande-Bretagne, pour être à peu près comparable aujourd'hui. Voir par exemple: http://www.ifrap.org/La-France-et-l-Angleterre-face-a-la-Crise,1353.html

[Tremendo]

Si c'est le cas, alors justement il convient de ne pas confondre un tel jugement relatif (qui met la barre très bas) à un jugement dans l'absolu.

 

En politique -lieu de compromis- avancer franchement dans la bonne direction est déjà une bonne nouvelle.

Même un Rothbard en politique n'aurait pas pu bouleverser davantage un pays en 10 ans.

[Tramp]

À l'époque où le gouvernement Français comptait dans ses rangs des communistes du parti de Georges Marchais, Thatcher était vu avec espoir par les Polonais ou les Hongrois sous le joug socialiste :

 

"She was a great person. She did a great deal for the world, along with (late US president) Ronald Reagan, pope John Paul II and Solidarity, she contributed to the demise of communism in Poland and Central Europe," an emotional Walesa told AFP.
"I'm praying for her," the founder of the anti-communist Solidarity trade union said.

 

[Tremendo]

 

la modernité économique de la croissance financiarisé

Ca ne veut rien dire.

Sans financements il n'y a pas d'économie ni de croissance ni d'emplois. Et Thatcher a juste permis de libérer ces financements qui manquaient (et qui manquent encore un peu) à l'économie britannique.

 

 

[xara]

Xara, tu exagères : il ne s'agit pas de savoir si on doit lui construire une statue

 

A voir les commentaires de certains ici ou sur facebook, il me semble bien que c'est de ça qu'il s'agit.

[free jazz]

Je souscrirais volontiers pour lui ériger une statue dans un endroit symbolique. Pourtant je n'ai en général guère de respect pour les politiciens, encore moins féminines. Mais l'honnêteté oblige à la reconnaître comme une grande figure du libéralisme du XXè siècle, une femme d'exception. Et ça ne sert à rien de pinailler sur le taux d'inflation ou pleurer qu'elle n'aurait pas assez privatisé, sauf à passer pour un cuistre igorant de la chose politique.

[xara]

En politique -lieu de compromis- avancer franchement dans la bonne direction est déjà une bonne nouvelle.

 

Est-ce que quelqu'un conteste cela?

[pankkake]

A voir les commentaires de certains ici ou sur facebook, il me semble bien que c'est de ça qu'il s'agit.

xara, toujours là pour remettre les brebis égarées dans le droit chemin

tu es notre référence, notre richard stallman