alex6 Posté 25 juin 2013 Signaler Posté 25 juin 2013 N'importe quoi. Entre 45 min et 55 min selon les jours. Le temps de faire une vraie pause pour être productif l'après-midi en fait. J'ai fait 4 semaines de stage à Jérusalem où les collègues mangeaient un sandwich devant leur ordi... L'attention ne tient pas toute la journée, j'en ai acquis la certitude! Merci de ne pas utiliser nawak, c'est un truc de non-scientifique.On tient parfaitement avec une courte pause a midi. Ca permet de rester dans le rythme et de ne pas somnoler devant son ecran apres un trop gros repas. En plus, ca evite de quitter le boulot a 19h histoire d'avoir une vie extra-pro plus cool.
Librekom Posté 25 juin 2013 Signaler Posté 25 juin 2013 N'importe quoi. Entre 45 min et 55 min selon les jours. Le temps de faire une vraie pause pour être productif l'après-midi en fait. J'ai fait 4 semaines de stage à Jérusalem où les collègues mangeaient un sandwich devant leur ordi... L'attention ne tient pas toute la journée, j'en ai acquis la certitude! Oui oui, tu bosse peut être pour un boite américaine, ou belge, ou avec des cadres surbookés qu'on pas trop le choix. Mais j'ai de plus en plus de français qui me disent ça, mais je constate tout les jour que quand j'appel un client entre midi et deux, je tombe plus de 2 fois sur 3 sur une standariste ou un collègue qui me répond d'un air évident, "ben il est en pause déjeuner !!!" (on peux même entendre le "pauvre con" sous entendu) Et cette manie de ne pas se présenter quand ils décrochent. "Transport machin". Et les connards qui filtres Lui: "transport ducon" Moi: "je parle bien à monsieur X?" lui:"oui, c'est pourquoi" moi:"c'est à propos du bidule blblabala... 2 minutes d'explications" lui"attendez je vous passe monsieur X" J'ai autre chose à foutre que de tout répéter 2 fois non didju.
Tramp Posté 25 juin 2013 Signaler Posté 25 juin 2013 Ca permet de rester dans le rythme et de ne pas somnoler devant son ecran apres un trop gros repas. Faut éviter les carbs.
Miss Liberty Posté 25 juin 2013 Signaler Posté 25 juin 2013 Oui oui, tu bosse peut être pour un boite américaine, ou belge, ou avec des cadres surbookés qu'on pas trop le choix.Ah non, je suis employée contractuelle d'un ministère L'année dernière j'étais dans une boîte sous pression, à tout casser j'ai mangé devant mon ordi 5 fois dans l'année. Le reste du temps c'était 1h. On avait besoin de notre pause. Par contre mes collègues faisaient souvent du 8h-19h (moi rarement, j'étais prestataire - je suis pas maso non plus) Peut-être que certaines personnes tiennent sans. Moi je ne suis plus productive sinon.
Tremendo Posté 25 juin 2013 Signaler Posté 25 juin 2013 Rester manger devant l'écran d'ordi en mangeant un sandwich, quelle déprime! C'est un manque de savoir-vivre et un peu associal. Je ne suis pas persuadé que les français restent beaucoup de temps à manger le midi, en tout cas de moins en moins, là-dessus ça me désole qu'ils prennent quelques habitudes anglo-saxonnes. Mais bon, ces gens-là ne travaillent même pas plus puisqu'ils sortent plus tôt. En tout cas en Espagne, si vous mangez devant l'ordi on vous regardera avec des gros yeux, et si vous mangez régulièrement un sandwich, même dehors, pareil. Au pire on ammène à manger et on va dans une salle à côté avec tout le monde (ce qui est parfois déprimant quand on sait que c'est ambiance "ménagère de moins de 50 ans"), ou alors on mange un menu à 8 euros au resto du coin, mais il faut se dégourdir les pattes.
Hayek's plosive Posté 25 juin 2013 Signaler Posté 25 juin 2013 N'importe quoi. Entre 45 min et 55 min selon les jours. Le temps de faire une vraie pause pour être productif l'après-midi en fait. J'ai fait 4 semaines de stage à Jérusalem où les collègues mangeaient un sandwich devant leur ordi... L'attention ne tient pas toute la journée, j'en ai acquis la certitude! Je connais cette théorie.
Invité Posté 25 juin 2013 Signaler Posté 25 juin 2013 C'est cette façon de travailler que je n'aime pas en France. Pour avoir l'air impliqué et travailleur, il faut jouer à la compet' du mec qui rentre chez lui le plus tard possible. Dans les autres pays, si à 5h tu ne t'es pas cassé, c'est que tu travailles mal. Point Barre. Il n'y a pas de : je suis débordé, MOI. Et devoir quitter à 5h permets de nombreuses choses. plus de réunionites de deux heures sans début ni fin ni réelle prise de décisions approuvées. Une meilleure organisation du temps. Des périodes de concentration intensives nécessaires et fréquentes. Plus de repas interminable de deux heures à midi et l'envie de pioncer pendant une heure qui vient avec. Plus de discussions sur la bouffe et le cinema au lieu de bosser. Enfin bref, les français travaillent mal. Et quand on leur dit : ils se vexent. C'est vrai. Ils ont besoin de lire la stratégie managériale OA5 (Out At 5) et ses innombrables bénéfices sur la productivité et le bonheur des gens. Le pire c'est quand je finissais mon taff à 4h parce que j'étais en forme le matin et bien organisé, et que je devais regarder la montre encore 2h30 pour ne pas être mal vu. Bon, du coup je me suis organisé, j'ai fais beaucoup plus de pauses dans la journée et je faisais les heures socialement agréés. Du coup, les mecs râlaient sur le nombre de pauses que je prenais. Et malheur si je répondais : mais c'est parce que je bosse mieux. No Rage. Et ils avaient encore plus la rage quand je battais tous les records de performances selon leurs KPIs de merde. (j'ai triché hein, mais un indicateur, c'est fait pour enfumer sa chaîne de commandement)
Tremendo Posté 25 juin 2013 Signaler Posté 25 juin 2013 Dans les autres pays, si à 5h tu ne t'es pas cassé, c'est que tu travailles mal. Point Barre. Il n'y a pas de : je suis débordé, MOI.Je connais cette théorie. Moi dans mon travail, allemands et anglais se barrent à 5 heures et ils sont pas plus productifs, loin de là.
Messer Posté 25 juin 2013 Signaler Posté 25 juin 2013 Oui, on a vu récemment avec les inondations à Lourdes. Tout comme tu dis. Ah oui? Ca a donné quoi en fait?
Miss Liberty Posté 25 juin 2013 Signaler Posté 25 juin 2013 Ça dépend où. Il y a des endroits où tu peux partir à partir de 16h30, et où tout temps après 17h50 ne t'est plus compté de toute façon. Au final c'est les résultats qui comptent, et les rares fois où on reste jusqu'à 17h30 il y a une paix royale dans les bureaux. J'en ai trouvé un, j'y reste.
Invité Posté 25 juin 2013 Signaler Posté 25 juin 2013 Je connais cette théorie. Moi dans mon travail, allemands et anglais se barrent à 5 heures et ils sont pas plus productifs, loin de là. C'est alors parce qu'ils ont éliminé toutes les tâches sans réel intérêt. Permettant de travailler toujours aussi peu, mais en moins de temps. C'est de l'intelligence organisationnelle.
Miss Liberty Posté 25 juin 2013 Signaler Posté 25 juin 2013 Ah oui? Ca a donné quoi en fait? Beaucoup de volontaires bénévoles. Trop même.
Invité Posté 25 juin 2013 Signaler Posté 25 juin 2013 Ça dépend où. Il y a des endroits où tu peux partir à partir de 16h30, et où tout temps après 17h50 ne t'est plus compté de toute façon. Au final c'est les résultats qui comptent, et les rares fois où on reste jusqu'à 17h30 il y a une paix royale dans les bureaux. J'en ai trouvé un, j'y reste. Je parle de cadres pas payés à l'heure.
Hayek's plosive Posté 25 juin 2013 Signaler Posté 25 juin 2013 Ah, la productivité des Francais, ce mythe. On te calcule tout par heure, mais si on regarde la productivité annuelle, c'est plus la meme mayonnaise avec les RTT, les 35h et les 5 semaines de congés...
Invité Posté 25 juin 2013 Signaler Posté 25 juin 2013 Je suis productif une heure sur deux. C'est déjà mieux qu'une heure sur trois, la moyenne empirique finement calculé scientifiquement par mes soins.
Tremendo Posté 25 juin 2013 Signaler Posté 25 juin 2013 Ça dépend où. Il y a des endroits où tu peux partir à partir de 16h30, et où tout temps après 17h50 ne t'est plus compté de toute façon. Au final c'est les résultats qui comptent, et les rares fois où on reste jusqu'à 17h30 il y a une paix royale dans les bureaux. J'en ai trouvé un, j'y reste. Oui, c'était ce que je voulais dire, il n'y a pas de règles, chacun devrait s'organiser comme il le sent, au final seuls comptent les résultats. Ah, la productivité des Francais, ce mythe. On te calcule tout par heure, mais si on regarde la productivité annuelle, c'est plus la meme mayonnaise avec les RTT, les 35h et les 5 semaines de congés... Ah mais je ne dis pas. Les calculs de productivité sont ridicules et ne rendent compte de rien, je dis simplement que je n'ai pas vu énormément d'écarts de productivité d'un pays à l'autre et que parfois on est surpris.
Miss Liberty Posté 25 juin 2013 Signaler Posté 25 juin 2013 Je parle de cadres pas payés à l'heure. Je sais bien. C'est LA différence entre mon taff d'avant et celui-là : le forfait jour.Il devrait permettre d'adapter son emploi du temps à la charge de travail... mais au final ça sert aussi à culpabiliser et à classer selon le temps passé vissé à sa chaise.
Invité Posté 25 juin 2013 Signaler Posté 25 juin 2013 Je sais bien. C'est LA différence entre mon taff d'avant et celui-là : le forfait jour. Il devrait permettre d'adapter son emploi du temps à la charge de travail... mais au final ça sert aussi à culpabiliser et à classer selon le temps passé vissé à sa chaise. Ouai, c'est pour ça que je mets un point d'honneur à rejeter toute culpabilité de sacrifice de ma (déjà) maigre vie sociale pour faire plaisir aux collègues. Et je m'amuse à envoyer des mails à des heures différées complètement hallucinantes pour créer le trouble, la confusion générale. (5h ou 2h du matin, ou un dimanche à 8h). L'autre règle est de ne jamais décrocher le téléphone. Le répondeur sature vite. Les gens perçoivent alors : que tu es surbooké, que plein de gens ont besoin de tes services. Et en plus, ça dégage du temps libre pour tes propres objectifs. Avec ces deux stratégies de survie, je gère.
neuneu2k Posté 25 juin 2013 Signaler Posté 25 juin 2013 J'ai systématiquement, depuis que j'ai commencé à bosser (y'a un bail), culpabilisé les chefs d'équipe dont les gars partaient après 1800 (ce qui est en effet la tradition dans le métier) en leur disant qu'ils geraient mal la capacité d'execution et que si les gars étaient tout le temps à fond, c'est qu'ils n'avaient pas de marges de maneuvres. Pour ma part, quand j'ai geré directement une équipe avant de décider que j'était bien mieux en expert mobile, j'exigait 20% de glande par jour (pour rester dans des horaires "tolérables" vu la culture d'entreprise), pas de glande: trop de travail. En contrepartie bien entendu, j'attends d'un cadre qu'en cas d'urgence (la définition de l'urgence, c'est que c'est rare, vraiement important, et court) qu'il finisse de bosser a 21h et bosse le WE.
Hayek's plosive Posté 25 juin 2013 Signaler Posté 25 juin 2013 Ah mais je ne dis pas. Les calculs de productivité sont ridicules et ne rendent compte de rien, je dis simplement que je n'ai pas vu énormément d'écarts de productivité d'un pays à l'autre et que parfois on est surpris. Pour le coup, les anglais sont des bons glandus par moments. Mais de la a pousser des cocorico, on est tres mal placé pour l'ouvrir.
Invité Posté 25 juin 2013 Signaler Posté 25 juin 2013 J'ai systématiquement, depuis que j'ai commencé à bosser (y'a un bail), culpabilisé les chefs d'équipe dont les gars partaient après 1800 (ce qui est en effet la tradition dans le métier) en leur disant qu'ils geraient mal la capacité d'execution et que si les gars étaient tout le temps à fond, c'est qu'ils n'avaient pas de marges de maneuvres. Pour ma part, quand j'ai geré directement une équipe avant de décider que j'était bien mieux en expert mobile, j'exigait 20% de glande par jour (pour rester dans des horaires "tolérables" vu la culture d'entreprise), pas de glande: trop de travail. En contrepartie bien entendu, j'attends d'un cadre qu'en cas d'urgence (la définition de l'urgence, c'est que c'est rare, vraiement important, et court) qu'il finisse de bosser a 21h et bosse le WE. ça c'est bon.
Mathieu_D Posté 25 juin 2013 Signaler Posté 25 juin 2013 derniers chiffres sur la productivité les travailleurs français sont 6ème d'Eurostat en euros générés par heure travaillée. http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&language=fr&pcode=tsdec310&plugin=0
DiabloSwing Posté 25 juin 2013 Signaler Posté 25 juin 2013 C'est parce qu'ils ne restent que des productifs, les autres sont au chômage ou au RSA. Ou fonctionnaires.
Barem Posté 25 juin 2013 Signaler Posté 25 juin 2013 Je qualifierais certains français par un autre nom que râleur : http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yWA8StYMEuQ
Chitah Posté 25 juin 2013 Signaler Posté 25 juin 2013 Je qualifierais certains français par un autre nom que râleur : http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yWA8StYMEuQ C'est d'autant plus grave, je ne sais pas si tu le sais, mais tous ces jeunes ont été capturés, et Tabivalls (Taubira et Valls, les laxistes bobos de gauche) leur a refilé à chacun : - un appartement gratuit dans le XVIème, minimum 300m2 - un salaire de 30 000€ par mois - 72 vierges chacun. C'est pas fous ça, que le pouvoir socialiste récompense autant les malfrats? Du temps du Général, au moins...
Mathieu_D Posté 25 juin 2013 Signaler Posté 25 juin 2013 C'est parce qu'ils ne restent que des productifs, les autres sont au chômage ou au RSA. Ou fonctionnaires. Faudrait effectivement compléter le ration PIB/heures travaillées par quelques indicateurs annexes comme le nombre d'heures travaillées par actif en état de travailler. Faudrait voir aussi avec seulement le PIB marchand / heures travaillées concernées. Je ne sais pas trop comment la dépense publique fausse le premier indicateur (quid des gens payés à distribuer du pognon ?)
Invité Posté 25 juin 2013 Signaler Posté 25 juin 2013 C'est bidon tout ça. Il n'y a pas un de ces concepts qui mesurent quoi que ce soit de réel ou de physique. Indicateurs de fumée et de miroirs.
Mathieu_D Posté 25 juin 2013 Signaler Posté 25 juin 2013 Les chiffres de la Belgique sont intéressants. Ils sont bons, voila les stat' de l'OECDE : http://stats.oecd.org/Index.aspx?DatasetCode=PDYGTH
Noob Posté 25 juin 2013 Signaler Posté 25 juin 2013 Pour être franc je ne vois pas du tout l'intérêt de ce genre de stats, à moins de vouloir se dire y en a point comme nous (ou presque). Ou à l'inverse comme on disait de par chez nous, c'est pas si pire. Alors peut-être que c'est le bon fil pour ce sujet après tout, mais faut surtout pas s'en servir dans une discussion sur l'économie.
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