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Je Raconte My Life 3 - The Return Of The Come Back


Invité

Messages recommandés

Posté

Oui mais la raison essentielle me semble beaucoup plus simple:

- Mode: quelques locomotives entraînent une population importante à leur suite

- Infrastructures: absentes, présentes en faibles ou grandes quantités.

Absolument.

 

Exemple : en 1998, le nombre de licenciés de football a explosé suite à la victoire française. D'ailleurs, il serait intéressant de regarder la jeune génération de footballeur (Rabiot, Pogba, etc.) et leur demander si 1998 a eu une influence sur eux. C'est presque certain.

 

De même, Douillet et Riner ont un effet énorme sur les écoles de judo.

Posté

Pas un seul des posteurs précédents n'a parlé de déterminisme génétique.

 

Si mes souvenirs sont bons cette discussion est partie du racisme, qui est une croyance en un déterminisme génétique.

Posté

Pas un seul des posteurs précédents n'a parlé de déterminisme génétique.

Ne cherche pas, va donc lire le court document que j'ai proposé, de toute façon ma vision est bien plus riche que celle que proposent mes contradicteurs.

 

Et au passage : je ne sais toujours pas pourquoi les asiatiques femmes écrasent les africaines au marathon, alors que les hommes n'existent pas face aux africains (notamment les kenyans).

Posté

Allez va, je vais poursuivre mon activité désintéressée sur ce forum, l'éducation des masses. Cherchez donc la courte thèse suivante :

Et lisez vous comprendrez tout après.

Enfin bref.

T'as raison va, c'est avec ce genre de propos que tu vas calmer les esprits et te faire respecter de tes interlocuteurs. Pas en t'arrêtant deux minutes de poster le temps de réfléchir à ce qu'il y a chez eux d'intelligent et de compatible avec tes convictions.

On dirait un gamin qui fait un caprice en criant le plus fort possible jusqu'à ce que tout le monde se soit rangé à son avis par lassitude.

Posté

 

 

Et au passage : je ne sais toujours pas pourquoi les asiatiques femmes écrasent les africaines au marathon, alors que les hommes n'existent pas face aux africains (notamment les kenyans).

 

C'est faux cf. momn message precedent, la championne du monde de marathon est kenyanne.

Posté

 

Autrement dit, chercher à expliquer quelque phénomène sociologique par la génétique est pointless. C'est le consensus scientifique actuel.

 

Les sociologues diront généralement que tout est phénomène sociologique, y compris les différences d'intelligence, de richesse, de comportements sexuels, etc.

 

De la même façon que pour les antiracistes, qui adorent Obama parce qu'il est noir, tout est racisme plus ou moins déguisé. Je trouve formidable qu'on n'en soit plus seulement à condamner les opinions, mais aussi, avec le discours sur les phobies, à traquer les arrière-pensées supposées.

Posté

Si mes souvenirs sont bons cette discussion est partie du racisme, qui est une croyance en un déterminisme génétique.

 

 

Ne cherche pas, va donc lire le court document que j'ai proposé, de toute façon ma vision est bien plus riche que celle que proposent mes contradicteurs.

 

Et au passage : je ne sais toujours pas pourquoi les asiatiques femmes écrasent les africaines au marathon, alors que les hommes n'existent pas face aux africains (notamment les kenyans).

 

Qu'il y ait des abrutis qui croient au déterminisme façon "Bienvenue à Gattaca" je ne nie pas que ça existe, que ça ait été tenu par des membres de ce forum, je ne l'ai pas vu, et je ne crois pas que ça m'aurait échappé.

Posté

T'as raison va, c'est avec ce genre de propos que tu vas calmer les esprits et te faire respecter de tes interlocuteurs. Pas en t'arrêtant deux minutes de poster le temps de réfléchir à ce qu'il y a chez eux d'intelligent et de compatible avec tes convictions.

On dirait un gamin qui fait un caprice en criant le plus fort possible jusqu'à ce que tout le monde se soit rangé à son avis par lassitude.

Maintenant prends du recul, et regarde qui a insulté qui dans cette affaire. 

 

Je veux bien que tu me traites de con et de troll, ce que moi de mon côté je n'ai pas fait.

 

Lis donc le document que je propose.

Posté

C'est faux cf. momn message precedent, la championne du monde de marathon est kenyanne.

Si si c'est vrai, je regarde non pas la surface des choses en ne regardant que la championne, il faut regarder plus loin (au moins le Top20 quand même, voire le Top100).

Posté

Les sociologues diront généralement que tout est phénomène sociologique, y compris les différences d'intelligence, de richesse, de comportements sexuels, etc.

 

De la même façon que pour les antiracistes, qui adorent Obama parce qu'il est noir, tout est racisme plus ou moins déguisé. Je trouve formidable qu'on n'en soit plus seulement à condamner les opinions, mais aussi, avec le discours sur les phobies, à traquer les arrière-pensées supposées.

 

Ce qui est bien entendu faux : Obama est tout sauf un noir. Et j'ai déjà expliqué pourquoi.

 

Avant qu'il y ait un vrai noir (américain) dans le bureau ovale, tu peux toujours attendre.

Posté

Si si c'est vrai, je regarde non pas la surface des choses en ne regardant que la championne, il faut regarder plus loin (au moins le Top20 quand même, voire le Top100).

 

Pardon mais 20 meilleures perfs mondiales en 2013 a mettre en perspective avec "les asiatiques femmes écrasent les africaines au marathon":

 

2:19:57   Rita Jeptoo                 KEN     1   Chicago           13 OCT

2:20:15   Priscah Jeptoo              KEN     1   London            21 APR

2:20:48   Jemima Jelegat              KEN     2   Chicago           13 OCT

2:21:05   Feyse Tadesse               ETH     1   Paris             07 APR

2:21:13   Florence Kiplagat           KEN     1   Berlin            29 SEP

2:21:32   Ednah Kiplagat              KEN     2   London            21 APR

2:22:46   Maria Konovalova            RUS     3   Chicago           13 OCT

2:23:02   Valentine Kipketer          KEN     1   Amsterdam         20 OCT

2:23:14   Merima Mohamed              ETH     2   Paris             07 APR

2:23:23   Tirfi Tsegaye               ETH     1   Dubai             25 JAN

2:23:27   Jelegat                     KEN     1   Rotterdam         14 APR

2:23:28   Margaret Agai               KEN     1   Daegu             14 APR

2:23:28   Sharon Cherop               KEN     2   Berlin            29 SEP

2:23:34   Ryoko Kizaki                JPN     1   Nagoya            10 MAR

2:23:34   Eunice Kirwa Jepkirui       KEN     3   Paris             07 APR

2:23:37   Mohammed                    ETH     1   Houston           13 JAN

2:23:39   Ehitu Kiros                 ETH     2   Dubai             25 JAN

2:23:43   Mulu Seboka                 ETH     2   Daegu             14 APR

2:23:44   Aliaksandra Duliba          BLR     4   Chicago           13 OCT

2:23:50   Amane Gobena                ETH     3   Dubai             25 JAN

 

Je te laisse regarder le Top 100 c'est pareil, ce que tu dis etait peut etre vrai il y a quelques annees, ca ne l'ai plus aujourd'hui.

 

Posté

Ce qui est bien entendu faux : Obama est tout sauf un noir. Et j'ai déjà expliqué pourquoi.

 

La position "le seul vrai noir/arabe/whatever est pauvre" est une pente glissante, très glissante. Tournée vers un précipice.

Posté

Je te laisse regarder le Top 100 c'est pareil, ce que tu dis etait peut etre vrai il y a quelques annees, ca ne l'ai plus aujourd'hui.

 

Comment se contredire tout seul dans le même post. Franchement, je ne sais pas ce qui se passe avec moi, je dois créer ce truc particulier qui fait que tout un chacun a envie de me contredire. Même quand l'évidence est là.

 

Il ne faut pas comparer qu'une seule année en plus, voyons. Pourquoi pas une seule compétition alors? La victoire de Marion Bartoli fait que les français sont subitement devenus les numéro un mondiaux du tennis?

Posté
[...] ce que tu dis etait peut etre vrai il y a quelques annees, ca ne l'ai plus aujourd'hui.

 

 

Tu tends la perche à une réponse du type "si ça varie en quelques années, c'est que c'est l'entraînement qui a la plus grande influence".

 

edit : héhé.

Posté

La position "le seul vrai noir/arabe/whatever est pauvre" est une pente glissante, très glissante. Tournée vers un précipice.

Non, tu fais semblant de ne pas comprendre : le père de  Obama est diplomate. En moyenne, un papa noir américain aux USA a un métier socialement largement moins bien que diplomate.

 

Je sais que vous êtes tous super énervés parce que je vous montre que vous avez tous tort, m'enfin le trolling ça va 5 minutes quand même.

 

Et je salue moi-même mon sang-froid et ma résistance : malgré les tombereaux d'insultes, de quolibets, et compagnie, je n'ai pas cédé. 

Posté

Maintenant prends du recul, et regarde qui a insulté qui dans cette affaire.

Je veux bien que tu me traites de con et de troll, ce que moi de mon côté je n'ai pas fait.

Lis donc le document que je propose.

Je ne t'es pas traité de con. Je t'ai dit que tu faisais semblant de l'être.

Tu veux que je te dise? Les insultes et les moqueries peuvent s' insérer dans une discussion entre deux adultes sans pour autant empêcher que cette discussion soit constructive et enrichissante pour les deux parties. En revanche, quand un interlocuteur se prétend supérieur moralement et intellectuellement, se fait donneur de leçons et donne des arguments d'autorité, la discussion est bel et bien morte. Et de ce point de vue là, tu es un tueur en série de discussions prometteuses sur ce forum.

Posté

Tu tends la perche à une réponse du type "si ça varie en quelques années, c'est que c'est l'entraînement qui a la plus grande influence".

 

edit : héhé.

Il n'y a pas que l'entraînement, il y a tout ce qui se passe avant aussi (l'intérêt pour le sport, les infrastructures dispos ou pas, la tradition du pays pour ce sport, etc.).

Posté

Je ne t'es pas traité de con. Je t'es dit que tu faisais semblant de l'être.

Tu veux que je te dise? Les insultes et les moqueries peuvent s' insérer dans une discussion entre deux adultes sans pour autant empêcher que cette discussion soit constructive et enrichissante pour les deux parties. En revanche, quand un interlocuteur se prétend supérieur moralement et intellectuellement, se fait donneur de leçons et donne des arguments d'autorité, la discussion est bel et bien morte. Et de ce point de vue là, tu es un tueur en série de discussions prometteuses sur ce forum.

 

 

Ah bon? Je suis le seul à avoir apporté des documents scientifiques.

 

Ce que tu écris est outrancier, relève du méta-débat, n'a aucun intérêt.

 

Et je ne me crois pas supérieur moralement, je sais que je suis supérieur (et de loin) au niveau de la curiosité : je testes mes opinions tous les jours, cela ne me dérange absolument pas d'avoir tort si on me corrige, etc.

 

Apparemment cette qualité n'est pas partagée, certain(e)s se vexent comme des poux dès qu'ils ont tort.

 

Et si tu as une explication concernant la différence hommes/femmes en athlétisme (moindre présence des femmes noires) je suis preneur.

 

De même : si tu as une explication à m'apporter sur l'absence d'africains dans les compétitions de golf, formule 1, etc. je suis preneur aussi.

Posté

Il faut arrêter de nier l'évidence : Hussain Bolt n'est pas noir.

Je sais que tu ne connais rien sur le sujet, mais sache qu'en Jamaïque, la moindre compétition amateur de 100, 200, 400m remplit un stade de 30 000 personnes. Là-bas, c'est une religion ce sport, d'où leur suprématie.

Posté

Moi ce que je vois c'est que les gens disent : il y a des causes culturelles, et naturelles

 

Et que chitah dit : les causes naturelles c'est du pipeau.

 

Quand la majorité "pointe les différences naturelles", chitah contre attaque en disant "mais ca vaut rien, tu vois bien que il y a des causes culturelles, la preuve ca ca et ca"

 

Sauf que la majorité n'a jamais dis qu'il n'y avait pas de causes culturelles;

 

 

Posté

Non, tu fais semblant de ne pas comprendre : le père de  Obama est diplomate. En moyenne, un papa noir américain aux USA a un métier socialement largement moins bien que diplomate.

 

Je sais que vous êtes tous super énervés parce que je vous montre que vous avez tous tort, m'enfin le trolling ça va 5 minutes quand même.

 

Et je salue moi-même mon sang-froid et ma résistance : malgré les tombereaux d'insultes, de quolibets, et compagnie, je n'ai pas cédé. 

 

Qu'Obama soit issu d'une famille CSP+++(+++++) n'est un mystère pour personne. (Enfin je l'espère.)

(Et en plus il a monté en gamme grâce à son mariage si j'ai bien suivi.)

 

Et donc tu donnes l'impression de laisser penser qu'une personne issue d'une famille CSP+++++ ne peut pas être un vrai noir/arabe/whatever, position habituellement considérée comme gâchant des litres de crème glacée vanille au moindre picogramme.

 

Posté

Je sais que tu ne connais rien sur le sujet, mais sache qu'en Jamaïque, la moindre compétition amateur de 100, 200, 400m remplit un stade de 30 000 personnes. Là-bas, c'est une religion ce sport, d'où leur suprématie.

 

C'était une boutade, je précise. Mais je reconnais que le sprint n'est pas ma tasse de thé, même si l'on peut raisonnablement penser, sans naïveté, que la suprématie des jamaïcains n'est pas due qu'au reggae et à la ferveur des supporters.

Posté

Il n'y a pas que l'entraînement, il y a tout ce qui se passe avant aussi (l'intérêt pour le sport, les infrastructures dispos ou pas, la tradition du pays pour ce sport, etc.).

 

Oui je sais bien...

 

De toute façon avec la question du sport le débat est parti dans un cul de sac vu la généralité de la réponse que vous essayez de tirer d'exemples particuliers sans aucune possibilité de contrôles, donc je jette momentanément l'éponge. J'essaie de trouver des études propres sur les facteurs génétiques dans un certain type de course à pied, si je trouve je vous le poste.

Posté

Tu tends la perche à une réponse du type "si ça varie en quelques années, c'est que c'est l'entraînement qui a la plus grande influence".

 

edit : héhé.

 

C'est a dire qu'au bout d'un moment la mauvaise foi fatigue, on sort un truc exagere qui ne tient sur rien, indefendable je cite:  "les asiatiques femmes écrasent les africaines au marathon"::

 

1 2:15:25 Radcliffe, Paula GBR London 1 4/13/03 2 2:17:18 Radcliffe, Paula GBR Chicago 1 10/13/02 3 2:17:42 Radcliffe, Paula GBR London 1 4/17/05 4 2:18:20 Shobukhova, Liliya RUS Chicago 1 10/9/11 5 2:18:37 Keitany, Mary KEN London 1 4/22/12 6 2:18:47 N'dereba, Catherine KEN Chicago 1 10/7/01 7 2:18:56 Radcliffe, Paula GBR London 1 4/14/02 8 2:18:58 Gelana, Tiki ETH Rotterdam 1 4/15/12 9 2:19:12 Noguchi, Mizuki JPN Berlin 1 9/25/05 10 2:19:19 Keitany, Mary KEN London 1 4/17/11 10 2:19:19 Mikitenko, Irina GER Berlin 1 9/28/08 12 2:19:26 N'dereba, Catherine KEN Chicago 2 10/13/02 13 2:19:31 Mergia, Aselefech ETH Dubai 1 1/27/12 14 2:19:34 Kabuu, Lucy KEN Dubai 2 1/27/12 15 2:19:36 Kastor, Deena USA London 1 4/23/06 16 2:19:39 Sun, Yingjie CHN Beijing 1 10/19/03 17 2:19:41 Shibui, Yoko JPN Berlin 1 9/26/04 18 2:19:44 Kiplagat, Florence KEN Berlin 1 9/25/11 19 2:19:46 Takahashi, Naoko JPN Berlin 1 9/30/01 20 2:19:50 Kiplagat, Edna KEN London 2 4/22/12 21 2:19:51 Zhou, Chunxiu CHN Seoul 1 3/12/06 22 2:19:52 Dibaba, Mare ETH Dubai 3 1/27/12 23 2:19:55 N'dereba, Catherine KEN London 2 4/13/03 24 2:20:14 Jeptoo, Priscah KEN London 3 4/22/12 25 2:20:15 Shobukhova, Liliya RUS London 2 4/17/11 25 2:20:15 Jeptoo, Priscah KEN London 1 4/21/13 27 2:20:25 Shobukhova, Liliya RUS Chicago 1 10/10/10 28 2:20:30 Kebede, Aberu ETH Berlin 1 9/30/12 28 2:20:30 Bekele, Bezunesh ETH Dubai 4 1/27/12 30 2:20:33 Kebede, Aberu ETH Dubai 5 1/27/12 31 2:20:38 Zhou, Chunxiu CHN London 1 4/22/07 32 2:20:42 Adere, Berhane ETH Chicago 1 10/22/06 33 2:20:43 Okayo, Margaret KEN Boston 1 4/15/02 33 2:20:43 Loroupe, Tegla KEN Berlin 1 9/26/99 35 2:20:46 Kiplagat, Edna KEN London 3 4/17/11 36 2:20:47 Bogomolova, Galina RUS Chicago 2 10/22/06 36 2:20:47 Loroupe, Tegla KEN Rotterdam 1 4/19/98 38 2:20:57 Kiplagat, Florence KEN London 4 4/22/12 38 2:20:57 Radcliffe, Paula GBR Helsinki World Championships 1 8/14/05 40 2:21:01 Melkamu, Meselech ETH Frankfurt 1 10/28/12 40 2:21:01 Sun, Yingjie CHN Beijing 1 10/16/05 42 2:21:06 Tadesse, Feysa ETH Paris 1 4/7/13 42 2:21:06 Kristiansen, Ingrid NOR London 1 4/21/85 44 2:21:09 Debele, Meseret Hailu ETH Amsterdam 1 10/21/12 45 2:21:11 Zhou, Chunxiu CHN Beijing 2 10/16/05 46 2:21:12 N'dereba, Catherine KEN Boston 2 4/15/02 47 2:21:13 Kiplagat, Florence KEN Berlin 1 9/29/13 48 2:21:16 Kastor, Deena USA London 3 4/13/03 49 2:21:18 Noguchi, Mizuki JPN Osaka 1 1/26/03 50 2:21:19 Tsegaye, Tirfi ETH Berlin 2 9/30/12 51 2:21:21 Sun, Yingjie CHN Beijing 1 10/20/02 51 2:21:21 Benoit, Joan USA Chicago 1 10/20/85 53 2:21:22 Shibui, Yoko JPN Chicago 3 10/13/02 54 2:21:25 Kastor, Deena USA Chicago 1 10/9/05 55 2:21:29 Petrova, Lyudmila RUS London 2 4/23/06 56 2:21:30 Dita, Constantina ROU Chicago 2 10/9/05 56 2:21:30 Cheromei, Lydia KEN Dubai 6 1/27/12 58 2:21:31 Magarsa, Askale Tafa ETH Berlin 2 9/28/08 58 2:21:31 Zakharova, Svetlana RUS Chicago 4 10/13/02 60 2:21:32 Kiplagat, Edna KEN London 2 4/21/13 61 2:21:33 N'dereba, Catherine KEN Chicago 1 10/22/00 62 2:21:34 Wami, Getenesh ETH Berlin 1 9/24/06 63 2:21:37 Noguchi, Mizuki JPN Tokyo 1 11/18/07 64 2:21:39 Rono, Georgina KEN Frankfurt 2 10/28/12 65 2:21:40 Tsegaye, Tirfi ETH Paris 1 4/15/12 66 2:21:41 Kirwa, Eunice KEN Amsterdam 2 10/21/12 67 2:21:45 Chiba, Masako JPN Osaka 2 1/26/03 67 2:21:45 Wami, Getenesh ETH London 2 4/22/07 67 2:21:45 Pippig, Uta GER Boston 1 4/18/94 70 2:21:46 Chepkemei, Susan KEN London 3 4/23/06 71 2:21:47 Takahashi, Naoko JPN Bangkok 1 12/6/98 72 2:21:49 Takahashi, Naoko JPN Berlin 1 9/29/02 73 2:21:51 Sakamoto, Naoko JPN Osaka 3 1/26/03 74 2:21:52 Adere, Berhane ETH London 4 4/23/06 75 2:21:58 Bogomolova, Galina RUS London 5 4/23/06 76 2:21:59 Deska, Mamitu ETH Frankfurt 1 10/30/11 77 2:22:00 Shobukhova, Liliya RUS London 1 4/25/10 78 2:22:01 N'dereba, Catherine KEN Helsinki World Championships 2 8/14/05 79 2:22:03 Bayisa, Atsede ETH Chicago 1 10/7/12 80 2:22:04 Jeptoo, Rita Sitienei KEN Chicago 2 10/7/12 80 2:22:04 Bayisa, Atsede ETH Paris 1 4/11/10 82 2:22:07 Loroupe, Tegla KEN Rotterdam 1 4/20/97 83 2:22:08 Gelana, Tiki ETH Amsterdam 1 10/16/11 84 2:22:09 Dibaba, Ejegayehu ETH Chicago 2 10/9/11 85 2:22:11 Mikitenko, Irina GER London 1 4/26/09 86 2:22:12 Yamaguchi, Eri JPN Tokyo 1 11/21/99 87 2:22:18 Mikitenko, Irina GER Berlin 2 9/25/11 88 2:22:19 Abitova, Inga RUS London 2 4/25/10 88 2:22:19 Takahashi, Naoko JPN Nagoya 1 3/12/00 90 2:22:20 Wami, Getenesh ETH Amsterdam 1 10/20/02 91 2:22:22 Kiplagat, Lornah KEN Osaka 4 1/26/03 92 2:22:23 McKiernan, Catherina IRL Amsterdam 1 11/1/98 93 2:22:28 Cherop, Sharon KEN Berlin 2 9/29/13 94 2:22:31 Okayo, Margaret KEN New York City 1 11/2/03 94 2:22:31 Zakharova, Svetlana RUS London 2 4/14/02 96 2:22:33 Petrova, Lyudmila RUS London 3 4/14/02 97 2:22:34 Cheromei, Lydia KEN Prague 1 5/8/11 98 2:22:35 Okayo, Margaret KEN London 1 4/18/04 99 2:22:36 Kiplagat, Lornah KEN Chicago 2 10/22/00 99 2:22:36 Kilel, Caroline KEN Boston 1 4/18/11 99 2:22:36 Willis, Benita AUS Chicago 3 10/22/06

 

 

(A la limite les grandes anglaises blondes ecrasent les africaines ca marchait mieux pour troller mais pas les asiat')...

Posté
Et si tu as une explication concernant la différence hommes/femmes en athlétisme (moindre présence des femmes noires) je suis preneur.

Parce qu'il y a des différences physiologiques entre hommes et femmes et qu'il peut y avoir interaction ?

Posté

Qu'Obama soit issu d'une famille CSP+++(+++++) n'est un mystère pour personne. (Enfin je l'espère.)

(Et en plus il a monté en gamme grâce à son mariage si j'ai bien suivi.)

 

Et donc tu donnes l'impression de laisser penser qu'une personne issue d'une famille CSP+++++ ne peut pas être un vrai noir/arabe/whatever, position habituellement considérée comme gâchant des litres de crème glacée vanille au moindre picogramme.

 

 

Je traduis ce que j'ai souligné, c'est toi qui parle : Chitah a dit "Obama n'est pas un vrai noir" donc Chitah pense que tous les noirs CSP+ ne sont pas des vrais noirs, des vrais niggers américains.

 

Je ne vois pas comment tu as pu conclure un truc pareil. Où ai-je fait une généralisation aussi énorme?

Posté

C'est a dire qu'au bout d'un moment la mauvaise foi fatigue, on sort un truc exagere qui ne tient sur rien, indefendable je cite:  "les asiatiques femmes écrasent les africaines au marathon"::

 

Je sais que tu es vexé comme un pou comme beaucoup d'autres, as-tu lu la courte étude que je mentionne?

 

C'est tout ce qui te reste maintenant, chercher la petite bête sur un petit détail?

Invité
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