Miss Liberty Posté 16 janvier 2014 Signaler Posté 16 janvier 2014 Le 16/01/2014 à 14:07, Mathieu_D a dit : Je ne sais pas pour les habitants d'une région sans histoire associée. (Centre ? Il y a des gens qui se revendiquent centriens ? Des berrichons et des tourangeaux oui, hein, no offense.) Pour des régions à histoire, c'est quand même différent. (la suppression de la Picardie comme on le voit, c'est bizarre.) Alors oui, hein, ce ressenti survit même sans limite administrative, je ne dis pas le contraire. Mais bon, pourquoi supprimer ce qui existe ? Ce n'est pas juste la strate de fonctionnaires associées. Allez essayer de fondre Bretagne, Normandie et Pays de la Loire dans une région "Ouest', par exemple, je vous regarde. Ça braquerait inutilement les gens. C'est aussi pénible que de changer un nom de rue. C'est bien pour ça que je n'aime pas l'idée de fondre le tout dans une version plus grande et plus désincarnée des régions, et que je propose de remplacer le tout par l'échelle où il y a vraiment cohésion. Ou tout du moins de tenter une première mouture de ce genre, et de laisser une possibilité d'évolution en fonction des associations que les gens auraient naturellement envie de faire. Pour certaines régions ça sera immédiat, pour d'autres fourre-tout les frontières changeront totalement.Bien entendu, c'est plus facile à dire qu'à faire. Je me vois mal organiser un "vote pour vos futures frontières", et les politiques ont la fâcheuse manie de faire ce genre de découpages en fonction de critères bureaucratiques ou de clientèle électorale.
Tremendo Posté 16 janvier 2014 Signaler Posté 16 janvier 2014 Le 16/01/2014 à 14:09, Lancelot a dit : Non. On parle d'identité, là, bien sûr que les gens sont attachés à leurs racines, et il se trouve que leurs racines sont définies en termes de communes régions et départements. La politique de la table rase est vouée à l'échec dans ce cas, ça servirait seulement à se foutre tout le monde à dos.Ils sont attachés à leur région (pas au sens administratif mais au sens général) qui serait un mix entre le département et la région que l'on connait actuellement, voire l'un ou l'autre, et puis à leur ville ou leur village. Personne n'est attaché à la région Centre, à l'Indre-et-Loire et Tours, on est attaché à la Touraine et Tours. Personne n'est attaché à la région Ile-de-France, à la Seine-et-Marne et à Pontault-Combault, on est attaché à la région Parisienne et à Pontault-Combault et son coin. Personne n'est attaché à la Bretagne, l'Ile-et-Vilaine et Rennes, on est attaché à la Bretagne et Rennes. Personne n'est attaché aux Pays de la Loire, à la Loire-Atlantique et Nantes, on est attaché à la Bretagne et au Pays nantais. Personne n'est attaché à la région Midi-Pyrénées, au département de l'Ariège et à Foix, on est attaché à l'Ariège, les Pyrénées et Foix. Personne n'est attaché à la région PACA, les Alpes-Maritimes et Villeneuve-Loubet, on est attaché à la "Côte et son arrière-pays" et à Villeneuve-Loubet... Personne n'est attaché à la région Alsace, le Haut-rHin et Colmar, on est attaché à l'Alsace et Colmar. Bon bref. Les anciennes provinces décrivaient une certaine réalité locale, si on pouvait s'en approcher ce serait mieux. Laissons les gens décider au lieu de décider depuis en-haut.
Mathieu_D Posté 16 janvier 2014 Signaler Posté 16 janvier 2014 Remarquez c'est possible en France aujourd'hui de faire bouger des frontières internes. La dernière fois en France métropolitaine c'était 1997 à Han-devant-Pierrepont. (Une commune qui change de département.) Les départements ont plus de 200 ans maintenant, oui, des gens s'en revendiquent. (même la Seine Saint Denis !)
Mathieu_D Posté 16 janvier 2014 Signaler Posté 16 janvier 2014 Sinon on a toujours la liste des pays naturels de France : http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_r%C3%A9gions_naturelles_de_France ...
ModernGuy Posté 16 janvier 2014 Signaler Posté 16 janvier 2014 En vacances en famille (que des gauchistes). Inévitable discussions politiques. Ma soeur soutient que le régime communiste en urss et en Chine ont fait reculer la misère. On parle de "propagande capitaliste": le discours anticapitaliste serait muselé a dessein en France (mais on écoute mermet sur rance inter qui qui précède une émission ou Frédéric Mitterrand pourfend la merchandisation de la culture). "Les profs ont du se battre pour garder des références à Marx dans les programmes scolaires" (alors que les noms de Friedman ou Hayek sont inconnus de la plupart des élèves -et enseignants). Putain mais... putain !!!
PJE Posté 16 janvier 2014 Signaler Posté 16 janvier 2014 Le 16/01/2014 à 14:53, ModernGuy a dit : En vacances en famille (que des gauchistes). Inévitable discussions politiques. Ma soeur soutient que le régime communiste en urss et en Chine ont fait reculer la misère. On parle de "propagande capitaliste": le discours anticapitaliste serait muselé a dessein en France (mais on écoute mermet sur rance inter qui qui précède une émission ou Frédéric Mitterrand pourfend la merchandisation de la culture). "Les profs ont du se battre pour garder des références à Marx dans les programmes scolaires" (alors que les noms de Friedman ou Hayek sont inconnus de la plupart des élèves -et enseignants). Putain mais... putain !!! Offre lui un aller simple pour la Corée du Nord, ou le Venezuela ou Cuba ?
Mathieu_D Posté 16 janvier 2014 Signaler Posté 16 janvier 2014 Au niveau de l'Europe, pour l'échelon équivalent au département (niveau 3), la France à de gros districts en moyenne. http://fr.wikipedia.org/wiki/Nomenclature_d%27unit%C3%A9s_territoriales_statistiques Et je découvre qu'il y a déjà un niveau "régions regroupées" (le niveau 1...)
ModernGuy Posté 16 janvier 2014 Signaler Posté 16 janvier 2014 Le 16/01/2014 à 14:58, PJE a dit : Offre lui un aller simple pour la Corée du Nord, ou le Venezuela ou Cuba ?C'est ma soeur quand même ! Je conserve un certain sens de la famille... mais c'est hallucinant de constater le poids des idees recues et des représentations mentales : les usa n'ont pas de réseau de transport. Le système de santé britannique était le meilleur avant Thatcher, la pauvreté augmente a cause du capitalisme. Quand je sors des chiffres, liens, articles c'est balayé d'un revers de main comme de la propagande. Par contre je suis supposé gober la récitation sans aucune référence de tout le globiboulga socialisant de l'ednat (je suis le seul de ma fratrie a ne pas bosser pour le mammouth, et le seul libéral. Coïncidence sans doute...) : roosvelt a sauvé le monde de la grande dépression etc etc C'est extrêmement irritant. N'est ce pas ?
Tremendo Posté 16 janvier 2014 Signaler Posté 16 janvier 2014 Le 16/01/2014 à 14:52, Mathieu_D a dit : Les départements ont plus de 200 ans maintenant, oui, des gens s'en revendiquent. (même la Seine Saint Denis !) Ca date d'aujourd'hui même: http://lelab.europe1.fr/t/grand-paris-jean-marc-ayrault-favorable-a-la-suppression-des-departements-de-la-petite-couronne-12711 Citation En revanche, le Premier ministre a pris position sur une question du "mille-feuilles" territorial concernant la future métropole du Grand Paris. Dans le cadre de la création de cette future métropole, adoptée par le Parlement fin 2013, plusieurs députés PS avaient proposé de raboter le nombre de départements en Ile-de-France. En supprimant ceux de la "petite couronne", soit les départements de Seine-Saint-Denis, des Hauts-de-Seine et du Val-de-Marne. "On a besoin de métropoles. Autour des métropoles, il faut surement simplifier. Par exemple : dans les métropoles faut-il garder le département ?" s’interroge le Premier ministre avant d’affirmer sa propre conviction : Je prends la métropole de Paris par exemple. Je suis favorable à ce qu’on aille vers la suppression des départements de la première couronne. Interrogée sur le sujet, sur Radio Classique, Nathalie Kosciusko-Morizet s’est montrée également plutôt ouverte à cette évolutionévoquée par le Premier ministre. "Je suis très favorable à la simplification administrative", explique la candidate UMP à la mairie de Paris.
Elphyr Posté 16 janvier 2014 Signaler Posté 16 janvier 2014 Le 16/01/2014 à 15:11, ModernGuy a dit : C'est extrêmement irritant. N'est ce pas ? C'est rageant même.
PJE Posté 16 janvier 2014 Signaler Posté 16 janvier 2014 Le 16/01/2014 à 15:11, ModernGuy a dit : C'est ma soeur quand même ! Je conserve un certain sens de la famille... mais c'est hallucinant de constater le poids des idees recues et des représentations mentales : les usa n'ont pas de réseau de transport. Le système de santé britannique était le meilleur avant Thatcher, la pauvreté augmente a cause du capitalisme. Quand je sors des chiffres, liens, articles c'est balayé d'un revers de main comme de la propagande. Par contre je suis supposé gober la récitation sans aucune référence de tout le globiboulga socialisant de l'ednat (je suis le seul de ma fratrie a ne pas bosser pour le mammouth, et le seul libéral. Coïncidence sans doute...) : roosvelt a sauvé le monde de la grande dépression etc etc C'est extrêmement irritant. N'est ce pas ? Je comprend ma mère est fonctionnaire et a voté François Hollande. Vas falloir que tu économises pour leur payer un voyage de groupe dans les pays que j'ai cité.
Nofreedom Posté 16 janvier 2014 Signaler Posté 16 janvier 2014 Citation C'est extrêmement irritant. N'est ce pas ? Courage, il n'y a rien à faire. A ce niveau, le socialisme est une pathologie qui relève de la psychiatrie.
Mathieu_D Posté 16 janvier 2014 Signaler Posté 16 janvier 2014 Le 16/01/2014 à 15:17, Tremendo a dit : Ca date d'aujourd'hui même: http://lelab.europe1.fr/t/grand-paris-jean-marc-ayrault-favorable-a-la-suppression-des-departements-de-la-petite-couronne-12711 Oui j'ai vu ce projet de fusion des départements de la petite couronne. Remarque Paris c'est une ville et un département, donc parler de simplification...
Brock Posté 16 janvier 2014 Signaler Posté 16 janvier 2014 ma fille est malade nous sommes a la maison.Ca va envoyer des vaches a la fraise c'est moi qui vous le dit
Brock Posté 16 janvier 2014 Signaler Posté 16 janvier 2014 Le 16/01/2014 à 15:11, ModernGuy a dit : Quand je sors des chiffres, liens, articles c'est balayé d'un revers de main comme de la propagande. Par contre je suis supposé gober la récitation sans aucune référence de tout le globiboulga socialisant de l'ednat C'est extrêmement irritant. N'est ce pas ? Oui mais non.C'est une lecon strategique et tactique essentielle.Discutailler ne marche pas, deja au depart la connerie a ete injectee par un prof, puis est soutenue par la culture ambiante.Bonjour pour lutter contre ca, le seul moyen c'est l'exemple concret, tout le temps.
Rübezahl Posté 16 janvier 2014 Signaler Posté 16 janvier 2014 Le 16/01/2014 à 15:11, ModernGuy a dit : C'est extrêmement irritant. N'est ce pas ? en même temps, tu préfères être à ta place ou à la sienne ? et puis à un moment, faut faire la part du feu.
Noob Posté 16 janvier 2014 Signaler Posté 16 janvier 2014 Faut juste dire à propos du système de santé anglais, le système français est plus fucking libérale que l'anglais. Il s'appelle le fucking NHS pour fucking National Health Service. Et les anglais en parle comme du meilleur système au monde pour mourir. Pour un banal contrôle il te faut des mois, ce qui peut mener à des traitement de cancers ou autres lancés trop tard et donc un système parfait pour bien supporter la douleur avant de mourir. Je vois pas trop ce que viens foutre Thatcher là-dedans.
Hayek's plosive Posté 16 janvier 2014 Signaler Posté 16 janvier 2014 Le 16/01/2014 à 15:54, noob a dit : Faut juste dire à propos du système de santé anglais, le système français est plus fucking libérale que l'anglais. Il s'appelle le fucking NHS pour fucking National Health Service. Et les anglais en parle comme du meilleur système au monde pour mourir. Pour un banal contrôle il te faut des mois, ce qui peut mener à des traitement de cancers ou autres lancés trop tard et donc un système parfait pour bien supporter la douleur avant de mourir. Je vois pas trop ce que viens foutre Thatcher là-dedans. Tellement le meilleur du monde que des anglais viennent se faire soigner en fRance. 5eme employeur au monde, la NHS. Liberalism, fuck yeah!
Cthulhu Posté 16 janvier 2014 Signaler Posté 16 janvier 2014 Le 16/01/2014 à 16:11, Hayek's plosive a dit : Tellement le meilleur du monde que des anglais viennent se faire soigner en fRance. 5eme employeur au monde, la NHS. Liberalism, fuck yeah! Cela dit, les Anglais restent sacrément attachés au NHS (pour des raisons historiques ?). Tu peux être libéral sur plein de sujets, mais toucher à la NHS, c'est un peu la boite de Pandore.
Vengeusemasquée Posté 16 janvier 2014 Signaler Posté 16 janvier 2014 Je ne vois pas quel est le rapport entre être attaché à un territoire et avoir une administration tentaculaire qui y est implantée. Je maintiens qu'entre Départements et régions, il y a un échelon de trop, AU MOINS. Par ailleurs, concernant la décentralisation à la fRançaise, je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'elle n'a servi qu'à rajouter des étages au mille-feuille sans amincir l'Etat central parce que, tout simplement, ce n'est pas une vraie décentralisation. Je suis favorable à la décentralisation mais pas son ersatz que nous avons en france, qui tient davantage de la déconcentration que de la décentralisation. Les collectivités n'ont strictement aucune autonomie. Ce n'est pas en déclarant l'autonomie et la libre administration des collectivités dans la constitution que c'est une réalité dans les faits. Les collectivités n'étant responsables que sur le volet dépense, tout cela n'a aucun sens. Je rappelle que les collectivités sont essentiellement financées par des transferts de l'Etat et non pas par des ressources propres, elles ne sont donc ni libre ni indépendantes et ne rendent de compte à personne, surtout pas leurs électeurs.
ModernGuy Posté 16 janvier 2014 Signaler Posté 16 janvier 2014 Ok merci de votre soutien moral. Je ne désespère pas : si je convainc mon père, certes militant fdg mais aussi objectiviste que moi, donc sensible aux arguments concrets, le reste suivra. Hasta la victoria, siempre ! Oh wait...
Miss Liberty Posté 16 janvier 2014 Signaler Posté 16 janvier 2014 Les exemples concrets, glissés l'air de rien dans la conversation, par exemple pour montrer qu'un domaine souffre d'un trop plein de réglementations, ça marche bien. Mais il faut être patient.
Tremendo Posté 16 janvier 2014 Signaler Posté 16 janvier 2014 Un collègue m'a l'air libéral, par contre il est pleinement monétariste.
Miss Liberty Posté 16 janvier 2014 Signaler Posté 16 janvier 2014 Moi aussi je commence à soupçonner un collègue d'être libéral, ou en tout cas de se libéraliser.
Hayek's plosive Posté 16 janvier 2014 Signaler Posté 16 janvier 2014 Le 16/01/2014 à 16:59, Tremendo a dit : Un collègue m'a l'air libéral, par contre il est pleinement monétariste. Charles Gave aussi est monétariste. Les monétaristes sont des gens fréquentables.
Johnnieboy Posté 16 janvier 2014 Signaler Posté 16 janvier 2014 Quelqu'un ici a jailbreak son iPad ? Satisfait ou pas ?
ModernGuy Posté 16 janvier 2014 Signaler Posté 16 janvier 2014 Le 16/01/2014 à 16:47, Miss Liberty a dit : Les exemples concrets, glissés l'air de rien dans la conversation, par exemple pour montrer qu'un domaine souffre d'un trop plein de réglementations, ça marche bien. Mais il faut être patient. J'ai essayé. Ma soeur me disait que jeune elle avait du aller se faire poser un piercing en Angleterre car à l'époque en France c'était intervention chirurgicale, déclaration secu etc. Je complète: "oui alors que ds un pays plus liberal comme l'Angleterre on ne te faisait chier avec tout ca" Reponse: "oh mais t'es chiant avec ton liberalisme agressif". Oui donner des exemples concrets c'est aggressif.
Malky Posté 16 janvier 2014 Signaler Posté 16 janvier 2014 Le 16/01/2014 à 17:26, Johnnieboy a dit : Quelqu'un ici a jailbreak son iPas ? Apple vend des pompes maintenant ? damned
Hayek's plosive Posté 16 janvier 2014 Signaler Posté 16 janvier 2014 Le 16/01/2014 à 17:29, ModernGuy a dit : J'ai essayé. Ma soeur me disait que jeune elle avait du aller se faire poser un piercing en Angleterre car à l'époque en France c'était intervention chirurgicale, déclaration secu etc. Je complète: "oui alors que ds un pays plus liberal comme l'Angleterre on ne te faisait chier avec tout ca" Reponse: "oh mais t'es chiant avec ton liberalisme agressif". Oui donner des exemples concrets c'est aggressif. Dans ce cas tu peux jouer l'etatiste abruti. "il faudrait une loi pour interdire les piercings".
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