Johnnieboy Posté 25 juillet 2013 Signaler Posté 25 juillet 2013 Le 25/07/2013 à 18:37, free jazz a dit : La réponse est tellement évidente qu'il suffit d'observer les faits et de s'instruire par l'expérience : différence de productivité, culture confucéenne, moeurs conciliantes. Si l'on suit ton raisonnement, il faut conclure que le bon sens préconise d'inciter davantage d'immigration asiatique, douée pour les affaires et qualifiée, plutôt que les peuplades arriérées et hostiles importées en masse par les socialistes. Ne sois pas insultant de la sorte.
Chitah Posté 25 juillet 2013 Signaler Posté 25 juillet 2013 Le 25/07/2013 à 18:37, free jazz a dit : La réponse est tellement évidente qu'il suffit d'observer les faits et de s'instruire par l'expérience : différence de productivité, culture confucéenne, moeurs conciliantes. Si l'on suit ton raisonnement, il faut conclure que le bon sens préconise d'inciter davantage d'immigration asiatique, douée pour les affaires et qualifiée, plutôt que les peuplades arriérées et hostiles importées en masse par les socialistes. On en reparlera dans 10 ans. Déjà, les premiers bouts de prostituées chinoises commencent à sortir des canaux de la région Ile-de-France.
free jazz Posté 25 juillet 2013 Signaler Posté 25 juillet 2013 Le 24/07/2013 à 19:40, Malky a dit : Oui le facteur économique est nécessaire, et donc important dans le sens où le négliger conduit nécessairement à l'échec de la méthode utilisée (hors loi martiale). J'ai évoqué plus haut une 'période' durant laquelle il faudrait sécuriser ce tissu économique naissant, sans en préciser la durée (c'est assez difficile de prévoir ce genre de choses), et il est vrai qu'au vu de la situation actuelle cette période risque de durer... au moins une génération – peut être plus. Toi qui ramène tout à l'économie (comme les marxistes ), comment expliques-tu que la Suède, qui n'est pas dans les turbulences de la zone Euro, a libéralisé son économie depuis 20 ans pour préserver sa croissance, flexibilisé et sécurisé son "tissu économique", connaisse (toute proportion gardée) le même genre d'émeutes urbaines avec le même type de population?
Chitah Posté 25 juillet 2013 Signaler Posté 25 juillet 2013 Le 25/07/2013 à 18:37, free jazz a dit : La réponse est tellement évidente qu'il suffit d'observer les faits et de s'instruire par l'expérience : différence de productivité, culture confucéenne, moeurs conciliantes. Si l'on suit ton raisonnement, il faut conclure que le bon sens préconise d'inciter davantage d'immigration asiatique, douée pour les affaires et qualifiée, plutôt que les peuplades arriérées et hostiles importées en masse par les socialistes. Marrant ça, toi qui loue la terre, le bon sens paysan et traditionnel, d'un seul coup cela n'a plus droit de cité. Et Johnnieboy a raison, c'est dommage d'être aussi désagréable. Arriérées, c'est ton avis, hostile, c'est globalement faux.
Chitah Posté 25 juillet 2013 Signaler Posté 25 juillet 2013 Le 25/07/2013 à 18:49, free jazz a dit : Toi qui ramène tout à l'économie (comme les marxistes ), comment expliques-tu que la Suède, qui n'est pas dans les turbulences de la zone Euro, a libéralisé son économie depuis 20 ans pour préserver sa croissance, flexibilisé et sécurisé son "tissu économique", connaisse (toute proportion gardée) le même genre d'émeutes urbaines avec le même type de population? Populations vivant dans les mêmes conditions à ce que je sais, à savoir des cités en banlieue.
Johnnieboy Posté 25 juillet 2013 Signaler Posté 25 juillet 2013 Le 25/07/2013 à 18:49, free jazz a dit : Toi qui ramène tout à l'économie (comme les marxistes ), comment expliques-tu que la Suède, qui n'est pas dans les turbulences de la zone Euro, a libéralisé son économie depuis 20 ans pour préserver sa croissance, flexibilisé et sécurisé son "tissu économique", connaisse (toute proportion gardée) le même genre d'émeutes urbaines avec le même type de population? Social-démocratie===>salaire minimum trop élevée====>difficulté de trouver du travail pour des immigrés non-qualifiés et ne parlant pas le suédois.
free jazz Posté 25 juillet 2013 Signaler Posté 25 juillet 2013 Le 25/07/2013 à 18:52, Chitah a dit : Populations vivant dans les mêmes conditions à ce que je sais, à savoir des cités en banlieue. Encore ce slogan socialiste selon lequel les difficultés sociales, environnementales, causent la pauvreté et la délinquance. Il n'y a rien de plus faux, lis les études de T. Sowell ou de Charles Murray. D'autre part nous avons le contre-exemple des populations asiatiques ou européennes qui habitent en banlieue et ne crament pas de bagnoles pour autant (sauf fraude à l'assurance).
Chitah Posté 25 juillet 2013 Signaler Posté 25 juillet 2013 Le 25/07/2013 à 18:57, free jazz a dit : Encore ce slogan socialiste selon lequel les difficultés sociales, environnementales, causent la pauvreté et la délinquance. Il n'y a rien de plus faux, lis les études de T. Sowell ou de Charles Murray. D'autre part nous avons le contre-exemple des populations asiatiques ou européennes qui habitent en banlieue et ne crament pas de bagnoles pour autant (sauf fraude à l'assurance). Tu te trompes, car ce n'est pas ce que j'ai écrit du tout. Et c'est fou de raisonner en terme de responsabilité collective. Je t'ai déjà expliqué ma thèse sur le sujet de vive voix, je me demande pourquoi tu ne t'en souviens pas? Tu t'en souviens?
free jazz Posté 25 juillet 2013 Signaler Posté 25 juillet 2013 Le 25/07/2013 à 18:56, Johnnieboy a dit : Social-démocratie===>salaire minimum trop élevée====>difficulté de trouver du travail pour des immigrés non-qualifiés et ne parlant pas le suédois. C'est bien connu, le salaire minimum est un facteur majeur d'émeutes urbaines. D'ailleurs, à toute fin utile, je crois qu'en Suède comme en Allemagne il n'y a pas de salaire minimum.
Rincevent Posté 25 juillet 2013 Signaler Posté 25 juillet 2013 Le 25/07/2013 à 18:33, Chitah a dit : Deux choses : - il existe des légendes comme quoi on peut gagner 10 000€ par mois en vendant de la drogue. Comme l'a dit Jamel Debbouze avec qui je ne suis pas souvent d'accord, si c'était vrai même Bernadette Chirac en vendrait. En tout cas, si c'était vrai, il n'est pas exclu qu'à un moment ou un autre de ma vie j'en aurai vendu. En réalité, c'est bien moins. En fait, si, on peut largement gagner 10 000 Euros en vendant de la drogue. Mais il faut être malin, consciencieux, stratège, et avoir de la chance. En effet, celui qui gagne ça, c'est le patron de réseau ; et les dealers dealent pour lui surtout parce qu'ils espèrent un jour prendre sa place. Mais c'est une carrière où il y a beaucoup d'appelés, fort peu d'élus et beaucoup de perte en ligne. Ca a été pas mal décrit par Steven et Steven dans Freakonomics.
Chitah Posté 25 juillet 2013 Signaler Posté 25 juillet 2013 Le 25/07/2013 à 19:33, Rincevent a dit : En fait, si, on peut largement gagner 10 000 Euros en vendant de la drogue. Mais il faut être malin, consciencieux, stratège, et avoir de la chance. En effet, celui qui gagne ça, c'est le patron de réseau ; et les dealers dealent pour lui surtout parce qu'ils espèrent un jour prendre sa place. Mais c'est une carrière où il y a beaucoup d'appelés, fort peu d'élus et beaucoup de perte en ligne. Ca a été pas mal décrit par Steven et Steven dans Freakonomics. Je sais je sais, je ne voulais pas trop complexifier l'histoire, tout le monde comprend bien que je parle des 90% des "salariés" du secteur de la drogue qui sont simples vendeurs de rue et qui par ailleurs fument beaucoup de leur produit.
ShoTo Posté 25 juillet 2013 Signaler Posté 25 juillet 2013 Le 25/07/2013 à 19:33, Rincevent a dit : Ca a été pas mal décrit par Steven et Steven dans Freakonomics. Sauf que cette étude décrit le cas particulier du crack, je ne suis pas sûr que ce soit applicable au cannabis.
Cthulhu Posté 25 juillet 2013 Signaler Posté 25 juillet 2013 Il y a passage sur ça dans Lessons for the Young Economist aussi : http://www.vforvoluntary.com/young-economist/ (Chapitre 20). L'exemple de l'alcool lors de la prohibition se compare facilement à celui du cannabis aujourd'hui.
Neuron Posté 25 juillet 2013 Signaler Posté 25 juillet 2013 Le 25/07/2013 à 18:44, Chitah a dit : Tout à fait quoi? Tu ne sais même pas de quoi tu parles, à part avoir lu le dossier "L'islam, un danger pour la démocratie?" d'un des torchons qui tiennent lieu d'hebdos en France.Car toi tu le sais parfaitement?À par être un cheval de Troies, quel est ton argumentation? Rien et cela à déjà été développé par d'autres que moi. Tu juges des personnes dont tu ne connais rien. Ton argument de la lapidation d'origine chrétienne ou judaïque est de la flûte. Comme l'islam est postérieur à ces deux religions, forcément il n'a pas inventé ce procédé. De plus, l'islam n'est autre qu'une hérésie chrétienne, rien de plus. La question serait plutôt de savoir ici pourquoi une idéologie conserve une procédé cruel combattu depuis 6 siècles avant son apparition? Autre exemple pour mettre au point notre incompatibilité sur la lecture de la complexité de l'islam : le cas de la division du monde. Il y a un an, tu as posté un lien sur la division du monde pour répondre à un membre qui considérait le monde comme binaire pour les musulmans. Là, tu t'es gaussé en hurlant ta victoire. "Le monde musulman n'est pas binaire. Tu mens, tu mens... Blablabla...". Le problème (et ta dangereusité) est là. Le texte en lien avait deux gros problèmes: 1- Comme ancien militaire, j'ai des clefs de lectures différentes d'autres personnes. Je suis sensible à certaines choses. Et là, je vois un truc très grave : Le découpage du monde par les écoles juridiques islamiques n'est rien d'autre qu'une vision pour soumettre les non musulmans étape par étape. Il recommande très bien les changements de comportement du croyant selon sa position dans la société, en force ou en faiblesse. La "maison de l'invitation" est ici un concept particulièrement grave. 2- Toujours dans le même lien, que voit-on? Un musulman peut signer un traité de paix avec un pays d'infidèles avec un détail: un traité de paix avec un infidèle peut être rompu à tout instant par le croyant. Pas mal non, pour des libéraux. Cela signifie que l'emploi de moyens déloyaux vis à vis d'autrui est hallal. C'est la norme. Mais je ne doute pas que tu vas jaqueter comme d'hab. D'ailleurs t'es le seul à réagire de la sorte sur ce forum. Comme ancien officier, j'ai eu un grand nombre de musulmans sous mes ordres. Et comme chef, de par le modèle paternaliste des armées, j'ai eu pas mal de choses à gérer. Tu ne connais rien de mes liens avec des musulmans dans ma vie personnelle ou professionnelle. Tu ne sais que dénigrer sur ce sujet précis. Je pense que tu pourra me donner des conseils quand la copine d'un de mes sous-off musulmans avorte. Ses parents ne voulaient pas d'une belle-fille blonde aux yeux bleu. Et je passe les détails. Des exemples, j'en ai à la pelle. Tu veux passer pour une victime. T'es juste un manipulateur. Que tu t'eclates dans une religion de ton choix, c'est très bien. Mais que tu masques par l'amalgame les écoles liberticides de cette religion, c'est inadmissible pour moi. C'est facile de dénoncer l'Arabie Saoudite. C'est loin. Il serait bon d'assumer ce qui se passe déjà chez nous. Et c'est-la-faute-à-l'état, c'est pas assez complet comme argument.
Bastiat Posté 25 juillet 2013 Signaler Posté 25 juillet 2013 Le 25/07/2013 à 18:37, free jazz a dit : La réponse est tellement évidente qu'il suffit d'observer les faits et de s'instruire par l'expérience : différence de productivité, culture confucéenne, moeurs conciliantes. Si l'on suit ton raisonnement, il faut conclure que le bon sens préconise d'inciter davantage d'immigration asiatique, douée pour les affaires et qualifiée, plutôt que les peuplades arriérées et hostiles importées en masse par les socialistes. Moi je déjeunais l'autre jour avec trois collègues et amis, un noirabe, un niakoué et un martiniquais. Est venu un chinois d'un autre service que l'on ne connaissait que de vue, le sujet est passé à la politique, il a tenu des propos tellement odieux sur la France que tout les autres en étaient outrés et que l'importun s'est fait remettre à sa place. à lors bon... Commencer à idéaliser les uns et les autres est une source de déceptions certaines... Moi, tant que ça achète son droit de résidence et qu'on vire les étrangers délinquants. ça me va...
Brock Posté 25 juillet 2013 Signaler Posté 25 juillet 2013 mh c'est quoi un propos odieux sur la fRance pour rire
Rincevent Posté 25 juillet 2013 Signaler Posté 25 juillet 2013 Le 25/07/2013 à 20:40, bastiat a dit : Moi, tant que ça achète son droit de résidence et qu'on vire les étrangers délinquants. ça me va...Mes aïeux et bisaïeux n'ont pas acheté de droit de résidence, et ont été légalement délinquants plusieurs années durant. Il fallait les virer ?
Bastiat Posté 25 juillet 2013 Signaler Posté 25 juillet 2013 Le 25/07/2013 à 20:46, JIM16 a dit : mh c'est quoi un propos odieux sur la fRance pour rire un propos tel qu'on sens le gars mal dans sa peau au point de lui conseiller de partir pour garder son équilibre psychique (pas seulement son argent, je dis bien,son équilibre psychique).
Bastiat Posté 25 juillet 2013 Signaler Posté 25 juillet 2013 Le 25/07/2013 à 20:48, Rincevent a dit : Mes aïeux et bisaïeux n'ont pas acheté de droit de résidence, et ont été légalement délinquants plusieurs années durant. Il fallait les virer ? Les miens non plus, et j'ai eu 2 décapités par le pouvoir du moment.
Brock Posté 25 juillet 2013 Signaler Posté 25 juillet 2013 Le 25/07/2013 à 20:51, bastiat a dit : un propos tel qu'on sens le gars mal dans sa peau au point de lui conseiller de partir pour garder son équilibre psychique (pas seulement son argent, je dis bien,son équilibre psychique). Nan nan allez des exemples svp
Bastiat Posté 25 juillet 2013 Signaler Posté 25 juillet 2013 Le 25/07/2013 à 20:57, JIM16 a dit : Nan nan allez des exemples svp Toi t'es un gros masochiste ça se sent
Miss Liberty Posté 25 juillet 2013 Signaler Posté 25 juillet 2013 Le 25/07/2013 à 18:43, Chitah a dit : La lapidation n'est pas mentionnée dans le Coran, mais dans la Bible et la Torah. Cette peine est plus d'essence chrétienne que musulmane, ce n'est pas parce que les .... de saoudiens l'appliquent que c'est islamo-compatible. D'ailleurs, existe-t-il un autre pays musulman que ce pays de barjots qui applique une telle mesure? (plus les satellites comme l'Afghanistan, évidemment). Ce n'est donc pas une question d'interprétation de quoi que ce soit. Merci de ne pas confondre juif et chrétien. La réponse du Christ à ceux qui lui amène une femme adultère pour la lapider, c'est "Que celui qui n'a jamais pêché lui jette la première pierre", puis "Va, moi non plus je ne te condamne pas".
Bastiat Posté 25 juillet 2013 Signaler Posté 25 juillet 2013 Le 25/07/2013 à 18:43, Chitah a dit : La lapidation n'est pas mentionnée dans le Coran, mais dans la Bible et la Torah. Cette peine est plus d'essence chrétienne que musulmane, ce n'est pas parce que les .... de saoudiens l'appliquent que c'est islamo-compatible. ça l'est dans la sunna
Brock Posté 25 juillet 2013 Signaler Posté 25 juillet 2013 Le 25/07/2013 à 20:58, bastiat a dit : Toi t'es un gros masochiste ça se sent Au contraire je veux savoir si il a raison
Bastiat Posté 25 juillet 2013 Signaler Posté 25 juillet 2013 Le 25/07/2013 à 21:17, JIM16 a dit : Au contraire je veux savoir si il a raison Visiblement il ne devais pas y croire assez pour partir. ça faisait le type qui crache sur sa femme en publique et reste avec...
Acéphale Posté 25 juillet 2013 Signaler Posté 25 juillet 2013 Citation La lapidation n'est pas mentionnée dans le Coran, mais dans la Bible et la Torah. Cette peine est plus d'essence chrétienne que musulmane, ce n'est pas parce que les .... de saoudiens l'appliquent que c'est islamo-compatible. On a droit de réutiliser un vieux troll quand on joue kamoulox ?
Ventura Posté 25 juillet 2013 Signaler Posté 25 juillet 2013 Faut arrêter avec les tentatives d'explications par la pauvreté, c'est juste complètement naze et complètement faux. Est-ce que je peux ajouter que je ne suis pas grand fan de la mentalité chinoise ?
Asthenik Posté 25 juillet 2013 Signaler Posté 25 juillet 2013 Par rapport aux asiatiques qui s'illustrent au contraire souvent par la vigilance et souvent la rigueur de l'éducation parentale, il me semble que les personnes d'origine subsaharienne ne bénéficient souvent pas d'une éducation structurée autour de ses parents, en particulier souvent des pères assez absents. Je crois savoir que le fonctionnement du village en Afrique noire génère une éducation "collective" des enfants à laquelle chacun prend part même quand ce ne sont pas les siens. C'est pour moi l'origine d'une mauvaise compatibilité, au moins transitoire, avec d'un côté des parents qui ont un comportement correspondant à une certaine forme d'organisation de l'encadrement et de l'éducation des enfants, et de l'autre côté un environnement qui ne correspond pas bien à ce fonctionnement, où les adultes sont absents la journée par exemple. Pour les populations des cités en général, ma perception est que les pères semblent souvent avoir du mal à s'y faire obéir de leurs enfants. Ma théorie personnelle est que la culture matérialiste ambiante et en particulier en ces lieux, crée une tension avec un niveau social modeste vécu comme une humiliation dont les pères sont responsables, et qui sont alors moins respectés. Et d'autant moins quand on gagne plus qu'eux en dealant trois conneries. Cette déchéance symbolique crée un cercle vicieux menant les pères à ne souvent pas beaucoup s'investir et à laisser à leur femme seule une tâche devenue quasi impossible. Ensuite les effets de seuils des comportements nuisibles suffisent probablement à expliquer l'impression que des quartiers entiers deviennent des zones où tout est permis...
kolb Posté 25 juillet 2013 Signaler Posté 25 juillet 2013 Le 25/07/2013 à 21:05, Miss Liberty a dit : La réponse du Christ à ceux qui lui amène une femme adultère pour la lapider, c'est "Que celui qui n'a jamais pêché lui jette la première pierre", puis "Va, moi non plus je ne te condamne pas". Quelle est la relation entre lapidation et le sujet du fil? Certains voudraient conditionner sa pratique à l'immigration? Il me semble que l'islam divise le monde entre territoire conquis et à conquèrir avec des zones intérmédiaires avec payement du tribut! Et si un liberal s'insurge contre l'impôt excessif qui permet au moins de construire infrastructures etc.il devrait doublement le faire pour le tribut: ce dernier n'a aucun objectif sinon l'entretient d'une clique et d'une armée! Quand à la protection que la loi pénale de l'islam accorderait à des humains de ce forum il faudrait ajouter tellement de conditions (pas mécréant, pas athée, pas apostat etc) que si elle existait, elle serait une coquille vide!
Johnnieboy Posté 26 juillet 2013 Signaler Posté 26 juillet 2013 Le 25/07/2013 à 21:50, asthenik a dit : Par rapport aux asiatiques qui s'illustrent au contraire souvent par la vigilance et souvent la rigueur de l'éducation parentale, il me semble que les personnes d'origine subsaharienne ne bénéficient souvent pas d'une éducation structurée autour de ses parents, en particulier souvent des pères assez absents. Je crois savoir que le fonctionnement du village en Afrique noire génère une éducation "collective" des enfants à laquelle chacun prend part même quand ce ne sont pas les siens. C'est pour moi l'origine d'une mauvaise compatibilité, au moins transitoire, avec d'un côté des parents qui ont un comportement correspondant à une certaine forme d'organisation de l'encadrement et de l'éducation des enfants, et de l'autre côté un environnement qui ne correspond pas bien à ce fonctionnement, où les adultes sont absents la journée par exemple. Pour les populations des cités en général, ma perception est que les pères semblent souvent avoir du mal à s'y faire obéir de leurs enfants. Ma théorie personnelle est que la culture matérialiste ambiante et en particulier en ces lieux, crée une tension avec un niveau social modeste vécu comme une humiliation dont les pères sont responsables, et qui sont alors moins respectés. Et d'autant moins quand on gagne plus qu'eux en dealant trois conneries. Cette déchéance symbolique crée un cercle vicieux menant les pères à ne souvent pas beaucoup s'investir et à laisser à leur femme seule une tâche devenue quasi impossible. Ensuite les effets de seuils des comportements nuisibles suffisent probablement à expliquer l'impression que des quartiers entiers deviennent des zones où tout est permis... Bôf. Les enfants arabes sont un peu éduqués de la même manière et ils ne posent pas de problème dans leur pays. Cependant, il y a du juste dans le second paragraphe. En fait, je ne m'explique pas le manque d'autorité parentale de certaines familles arabes en France.
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