Asthenik Posté 26 juillet 2013 Signaler Posté 26 juillet 2013 Bôf. Les enfants arabes sont un peu éduqués de la même manière et ils ne posent pas de problème dans leur pays. C'est bien pour cela que je disais que ce ne serait pas le type d'éducation en lui-même qui poserait un problème mais le fait d'importer un modèle d'éducation collective dans une collectivité qui n'est pas organisée pour la gérer de cette façon. S'il y a cohérence entre l'environnement et les comportements, il n'y a pas de problème.
Brock Posté 26 juillet 2013 Signaler Posté 26 juillet 2013 Voila, au milieu des chevres entre primitifs integristes dans le desert ils sont dans leur element alors tout va bien
Brock Posté 26 juillet 2013 Signaler Posté 26 juillet 2013 On les ramene en Europe et la Paf! Ils portent des survets
Acéphale Posté 26 juillet 2013 Signaler Posté 26 juillet 2013 Au moins du temps des expositions coloniales on les importaient avec leurs pagnes et leurs cases. Mais c'est vrai que dans ce temps là, on savait vivre.
Asthenik Posté 26 juillet 2013 Signaler Posté 26 juillet 2013 Oui, évidemment, ce que je dis prête le flanc à la caricature Mais il y a quand même des différences religieuses, économiques, climatiques, etc. entre les lieux et ces différences ont un feedback sur des centaines de normes comportementales, feedback qui va avoir lui-même un effet de renforcement de son stimulus initial, ce qui fait émerger un système qui a une cohérence, un équilibre émergeant... La granularité de ces systèmes est extrêmement fine, puisque entre régions, départements et villes, des différences de comportements, de langages, d'accents, de cuisine sont facilement observables. Ce que je dis là s'appliquait déjà dans la conversation "Les Français, ces gros râleurs" : les différences culturelles sont plein de choses très fécondes, mais aussi une source de malentendus. Plus encore, il peut parfois y avoir des incompatibilités entre une norme comportementale d'un lieu et celles d'un autre lieu. Ce que je dis sur la forme d'éducation (collective / parentale) me semble en être une à l'origine de certains problèmes. Il y a alors 2 moyens de résolution de la tension, l'évolution de la pratique de l'individu vers le consensus social préexistant, l'évolution de la société vers un environnement plus compatible avec la pratique des nouveaux entrants. C'est cette dernière possibilité d'action sur le système qui est pour moi en grande partie à l'origine de la montée du sentiment xénophobe. Les gens installés se trouvent alors moins bien adaptés à leur propre société, étrangers chez eux, ce qui génère immanquablement de la colère et de la frustration. De l'autre côté de l'équation, on observe la même frustration de sentir devoir renier son identité sans adhésion très spontanée.
Chitah Posté 26 juillet 2013 Signaler Posté 26 juillet 2013 ça l'est dans la sunna Ne parle pas de ce que tu ne comprends pas. Il s'agit de lapider Satan, pas de lapider quiconque, ce n'est pas une peine prévue dans la tradition coranique, mais comme je l'ai dit plus haut dans les autres traditions abrahamiques.
Chitah Posté 26 juillet 2013 Signaler Posté 26 juillet 2013 Faut arrêter avec les tentatives d'explications par la pauvreté, c'est juste complètement naze et complètement faux. Juste un détail : personne n'a fait d'explication par la pauvreté. Il y a eu des explications socio-économiques que des esprits étroits ont caricaturé, oui.
Miss Liberty Posté 26 juillet 2013 Signaler Posté 26 juillet 2013 Quelle est la relation entre lapidation et le sujet du fil? Certains voudraient conditionner sa pratique à l'immigration? Il me semble que l'islam divise le monde entre territoire conquis et à conquèrir avec des zones intérmédiaires avec payement du tribut! Et si un liberal s'insurge contre l'impôt excessif qui permet au moins de construire infrastructures etc.il devrait doublement le faire pour le tribut: ce dernier n'a aucun objectif sinon l'entretient d'une clique et d'une armée! Quand à la protection que la loi pénale de l'islam accorderait à des humains de ce forum il faudrait ajouter tellement de conditions (pas mécréant, pas athée, pas apostat etc) que si elle existait, elle serait une coquille vide! Le rappoorr est la phrase du Chitah que j'ai citée,, histoire de bien montrer que je lui répondais.
Chitah Posté 26 juillet 2013 Signaler Posté 26 juillet 2013 Par rapport aux asiatiques qui s'illustrent au contraire souvent par la vigilance et souvent la rigueur de l'éducation parentale, il me semble que les personnes d'origine subsaharienne ne bénéficient souvent pas d'une éducation structurée autour de ses parents, en particulier souvent des pères assez absents. Je crois savoir que le fonctionnement du village en Afrique noire génère une éducation "collective" des enfants à laquelle chacun prend part même quand ce ne sont pas les siens. C'est pour moi l'origine d'une mauvaise compatibilité, au moins transitoire, avec d'un côté des parents qui ont un comportement correspondant à une certaine forme d'organisation de l'encadrement et de l'éducation des enfants, et de l'autre côté un environnement qui ne correspond pas bien à ce fonctionnement, où les adultes sont absents la journée par exemple. Pour les populations des cités en général, ma perception est que les pères semblent souvent avoir du mal à s'y faire obéir de leurs enfants. Ma théorie personnelle est que la culture matérialiste ambiante et en particulier en ces lieux, crée une tension avec un niveau social modeste vécu comme une humiliation dont les pères sont responsables, et qui sont alors moins respectés. Et d'autant moins quand on gagne plus qu'eux en dealant trois conneries. Cette déchéance symbolique crée un cercle vicieux menant les pères à ne souvent pas beaucoup s'investir et à laisser à leur femme seule une tâche devenue quasi impossible. Ensuite les effets de seuils des comportements nuisibles suffisent probablement à expliquer l'impression que des quartiers entiers deviennent des zones où tout est permis... C'est caricatural mais c'est à peu près cela. Où l'on voit, par ailleurs, que la culture, la religion, l'ethnie, n'a rien à voir avec la choucroute.
F. mas Posté 26 juillet 2013 Signaler Posté 26 juillet 2013 Ce qui fait monter le fn : le port des legging alors que ce n'est plus la mode depuis des plombes, les connards qui se sentent obligés d'écouter de la musique de merde dans les transports en commun via leur téléphone mobile, les gens qui parlent mal et ne se lavent pas, Julie Pietri sur Chérie FM à 8h du mat dans le bus, la fouine qui met une djellaba pour le ramadan histoire de faire roots (il est botoxé ce mec ?), Michel Drucker et Djamel Debbouze conversant le dimanche après-midi devant un parterre de vieillards, etc.
Mathieu_D Posté 26 juillet 2013 Signaler Posté 26 juillet 2013 C'est caricatural mais c'est à peu près cela. Où l'on voit, par ailleurs, que la culture, la religion, l'ethnie, n'a rien à voir avec la choucroute. Comment tu peux dire que ça n'a rien à voir avec la culture alors qu'il s'agit bien d'une manière d'éduquer les enfants, c'est à dire une culture de l'éducation ?
Chitah Posté 26 juillet 2013 Signaler Posté 26 juillet 2013 Comment tu peux dire que ça n'a rien à voir avec la culture alors qu'il s'agit bien d'une manière d'éduquer les enfants, c'est à dire une culture de l'éducation ? Parce que la culture est bien plus large que la simple manière d'éduquer. On ne peut pas prendre le tout pour la toute petite partie.
F. mas Posté 26 juillet 2013 Signaler Posté 26 juillet 2013 ...Samy Nacéri qui explique qu'il est une victime, Clémentine Célarié et Josiane Balasko bras dessus bras dessous dans une manif de sans pap, l'intégralité des films français de ces 10 dernières années, Bruno Gaccio le pétomane de canal plus, Liilian Thuram qui joue son intello parce qu'il a tourné dans une pub pour des lunettes...
F. mas Posté 26 juillet 2013 Signaler Posté 26 juillet 2013 ...sans compter la destruction du pays par une urbanité déplorable et déprimante, que ce soit la construction anarchique des barres dans les années 70 pour remplacer les bidonvilles ou les politiques publiques des années suivantes (80 et 90) dites de modernisation qui ont détruit le pays en uniformisant les banlieues pavillonnaires, les zones industrielles et commerciales, construit des voies rapides, des autoroutes et des ronds points sans charme à perte de vue en fonction des délires constructivistes des urbanistes socialisants. Certains ont appelé ça le cauchemar pavillonnaire. D'ailleurs en dehors d'une étude polémique sur le sujet paru aux éditions de l'échappée, il me semble qu'il y a un an ou deux était paru un ouvrage sur l'échec de la modernisation par l'urbanité (et la fin de la distinction ville-campagne en France). ça dit quelque chose à quelqu'un ? Je recherche le titre, by the way.
Malky Posté 26 juillet 2013 Signaler Posté 26 juillet 2013 l'intégralité des films français de ces 10 dernières années Quand même... as-tu vu "Le passé" d'Asghar Farhadi ? C'est un des rares films français valables que j'ai vu ces derniers temps.
F. mas Posté 26 juillet 2013 Signaler Posté 26 juillet 2013 Rien que le résumé et la critique positive de Télérama me dépriment et me commandent de souhaiter la mort immédiate de l'industrie cinématographique dans ce pays Ah sinon, autre chose qui fait voter Le Pen : le jambon de dinde.
Malky Posté 26 juillet 2013 Signaler Posté 26 juillet 2013 Chitah je ne suis pas un spécialise du Coran, mais il me semble que l'origine de la lapidation en Arabie Saoudite n'est pas un Hadith mais bel et bien une version du Coran que le reste du monde musulman ne reconnait pas. Cela dit effectivement il me semble aussi que la lapidation est historiquement d'inspiration judaïque.
Elphyr Posté 26 juillet 2013 Signaler Posté 26 juillet 2013 Ah sinon, autre chose qui fait voter Le Pen : le jambon de dinde. What?
F. mas Posté 26 juillet 2013 Signaler Posté 26 juillet 2013 Oui, c'est dégueu et l'expression même de "jambon de dinde" ne veut rien dire. Et comme c'est markété pour les gens qui veulent du jambon sans le cochon (suivez mon regard...), Paf ! forcément ! Le Pen prend des points.
Chitah Posté 26 juillet 2013 Signaler Posté 26 juillet 2013 Oui, c'est dégueu et l'expression même de "jambon de dinde" ne veut rien dire. Et comme c'est markété pour les gens qui veulent du jambon sans le cochon (suivez mon regard...), Paf ! forcément ! Le Pen prend des points.
Elphyr Posté 26 juillet 2013 Signaler Posté 26 juillet 2013 Oui, c'est dégueu et l'expression même de "jambon de dinde" ne veut rien dire. Et comme c'est markété pour les gens qui veulent du jambon sans le cochon (suivez mon regard...), Paf ! forcément ! Le Pen prend des points. Perso mes amis-qui-ne-devraient-pas-manger-de-porcs partagent souvent un croque monsieur avec moi puisque "avec dieu on s'arrange". Ce serait épique que Marine fasse campagne là dessus. Avec Cochonou en guest star.
F. mas Posté 26 juillet 2013 Signaler Posté 26 juillet 2013 Il y a du potentiel parce que c'est vraiment dégueu. Ah, autre chose qui fait voter Le Pen : Yannick Noah. Du haut de son magistère moral de chanteur à deux francs six sous réfugié fiscal à Nouillorque, il lui arrive d'abreuver les plateaux télé de platitudes onctueuses et pontifiantes sur la société multiculturelle et l'immigration qui pourraient rendre raciste Trayvon Martin s'il était encore en vie. L'engagement sans risque, la rebellitude subventionnée, la world music à conscience à éclipse peut éventuellement conduire au pire, voire à JMLP du Front Nazional (musique sépulcrale).
Chitah Posté 26 juillet 2013 Signaler Posté 26 juillet 2013 Il y a du potentiel parce que c'est vraiment dégueu. Ah, autre chose qui fait voter Le Pen : Yannick Noah. Du haut de son magistère moral de chanteur à deux francs six sous réfugié fiscal à Nouillorque, il lui arrive d'abreuver les plateaux télé de platitudes onctueuses et pontifiantes sur la société multiculturelle et l'immigration qui pourraient rendre raciste Trayvon Martin s'il était encore en vie. L'engagement sans risque, la rebellitude subventionnée, la world music à conscience à éclipse peut éventuellement conduire au pire, voire à JMLP du Front Nazional (musique sépulcrale). Ce type est en effet absolument insupportable, sur l'échelle dite de Lilian Thuram il est assez haut. Un peu au-dessus de Jamel Debbouze d'ailleurs. Une anecdote et une question tiens : j'ai vu un documentaire appelé L'Entrée des Trappistes, qui parlait du destin de trois type, Nicolas Anelka, Omar Sy, et Jamel Debbouze (ils sont potes d'enfance). A un moment donné, dîner avec les épouses respectives de ces trois personnes, et discussion sur le racimse et compagnie, certains disaient "ça va de mieux en mieux quand même", et d'autre disaient "ça va de pire en pire" (Le Pen, 21 avril 2002, la bête immonde, toussa toussa). A votre avis, parmi ces 6 personnes, qui était la personne la plus hardcore sur ces questions, celle qui pense le plus que la plupart des français son racistes? La réponse en étonnera certains, mais n'en n'étonnera pas d'autres.
Malky Posté 26 juillet 2013 Signaler Posté 26 juillet 2013 D'après la DGCCRF environ 50% des merguez commercialisées en France contiennent du porc, alors bon...
Chitah Posté 26 juillet 2013 Signaler Posté 26 juillet 2013 D'après la DGCCRF environ 50% des merguez commercialisées en France contiennent du porc, alors bon... Merguez c'est masculin pas féminin.
Nick de Cusa Posté 26 juillet 2013 Signaler Posté 26 juillet 2013 Je dirais Anelka. Mais si ça doit surpendre, alors c'est Sy.
Chitah Posté 26 juillet 2013 Signaler Posté 26 juillet 2013 Je dirais Anelka. Mais si ça doit surpendre, alors c'est Sy. Anelka est celui qui a une sorte de rancoeur sourde, sans vraiment de cible. Mais ce n'est pas lui. Omar Sy est de loin le plus positif, le plus sympa, et le plus proche de ce que je pense. La personne très très antiraciste n'était pas Jamel Debbouze (car ce type n'a rien dans le citron en matière politique) mais sa femme Mélissa Theuriau (la journaliste). Une caricature en la matière. Ce qui confirme une nouvelle fois que l'antiracisme est une invention des français de souche et certainement pas des enfants d'immigrés.
Mathieu_D Posté 26 juillet 2013 Signaler Posté 26 juillet 2013 Arff trop tard. Notez j'ai écrit avant de voir la réponse de Chitah.
Chitah Posté 26 juillet 2013 Signaler Posté 26 juillet 2013 Bravo à toi. De toute façon les deux autres épouses sont inconnues au bataillon.
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