Hayek's plosive Posté 16 octobre 2013 Signaler Posté 16 octobre 2013 Et ça, ma pov' Lucette, c'est pas d'chance. En quoi c'est une question de chance? La chance c'est quoi? C'est un autre mot pour dire le hasard, les aléas ou Dieu? Un général qui fait un coup d'Etat, c'est pas un aléa, c'est pas du hasard, c'est pas de la chance. Il a d'autant plus de responsabilité sur la souffrance des individus autour de lui que moi qui finit pas ma cuisse de poulet.
Miss Liberty Posté 16 octobre 2013 Signaler Posté 16 octobre 2013 Tu crois vraiment que les parents du petit somalien ont la possibilité de déménager? Déjà le nourrir c'est dur, pour la plupart aller au village d'à côté c'est la mer à boire (et s' y installer inconscient car ils n'auront plus aucune attache ni solidarité).
Mathieu_D Posté 16 octobre 2013 Auteur Signaler Posté 16 octobre 2013 Heu, qu'est-ce que tu appelles chance ? Si les soviets prennent le pouvoir à Londres tu ne te sentirais pas fondé à dire que tu n'as pas de chance ?
Hayek's plosive Posté 16 octobre 2013 Signaler Posté 16 octobre 2013 Tu crois vraiment que les parents du petit somalien ont la possibilité de déménager? Déjà le nourrir c'est dur, pour la plupart aller au village d'à côté c'est la mer à boire (et s' y installer inconscient car ils n'auront plus aucune attache ni solidarité). Ca fait 30 ans que la Somalie est dans la merde. On pourrait citer les Shebab, Clinton et la CIA comme responsables (je connais tres mal le sujet, je m'en remets a plus spécialiste du sujet pour les parties prenantes du conflit), et pas juste "pas de chance". Heu, qu'est-ce que tu appelles chance ? Si les soviets prennent le pouvoir à Londres tu ne te sentirais pas fondé à dire que tu n'as pas de chance ? Non. Ca n'a rien a voir avec la chance. Un soviétique prend le controle de Londres, c'est un politicien ou un général qui prend le pouvoir par la force. L'Etat qui crée des taxes, c'est la faute a pas de chance?
sans Posté 16 octobre 2013 Signaler Posté 16 octobre 2013 Non. Ca n'a rien a voir avec la chance. Un soviétique prend le controle de Londres, c'est un politicien ou un général qui prend le pouvoir par la force. L'Etat qui crée des taxes, c'est la faute a pas de chance? Quand tu remontes le fil de la causalité, tu finit par réaliser que absolument tout, absolument tout et dû au hasard. Ou à Dieu, au choix.
Hank Rearden Posté 16 octobre 2013 Signaler Posté 16 octobre 2013 Ca fait 30 ans que la Somalie est dans la merde. Mais non, la Somalie, c'est un paradis libertarien
Hayek's plosive Posté 16 octobre 2013 Signaler Posté 16 octobre 2013 Que tu vives dans une zone ou, un jour, il y a une sécheresse extreme, exceptionnelle, ok, c'est pas de chance. Mais quand c'est tous les ans et que tu restes tous les ans dans le meme trou sans te poser des questions, c'est pas une question de chance. Je sais plus qui avait dit ca, mais pour transposer dans un autre contexte: "ce n'est pas de ta faute si tu as un boulot de merde. Mais c'est de ta faute si tu n'en changes pas."
Miss Liberty Posté 16 octobre 2013 Signaler Posté 16 octobre 2013 Le fait que le gamin soit né en Somalie et pas à Paris, et le fait que tu te sois installé à Londres justement à ce moment-là, ça c'est une question de chance.
Hayek's plosive Posté 16 octobre 2013 Signaler Posté 16 octobre 2013 A moins d'habiter la Lune, l'autarcie complete n'existe que parce qu'a un moment donné t'as un mec avec une AK devant toi qui te dit "tu bouges pas". La c'est pas de la chance. Il y a un responsable. Le seigneur de guerre local, l'ONU, les Hutus, ce que tu veux. Mais pas de la chance.
Miss Liberty Posté 16 octobre 2013 Signaler Posté 16 octobre 2013 Que tu vives dans une zone ou, un jour, il y a une sécheresse extreme, exceptionnelle, ok, c'est pas de chance. Mais quand c'est tous les ans et que tu restes tous les ans dans le meme trou sans te poser des questions, c'est pas une question de chance. Je sais plus qui avait dit ca, mais pour transposer dans un autre contexte: "ce n'est pas de ta faute si tu as un boulot de merde. Mais c'est de ta faute si tu n'en changes pas." Sauf quand tu n'as absolument aucune possibilité de changer ton sort.Va dire à la mère de 10 enfants qui a été vendue à son mari, qui n'a ni papiers ni comptes en banque et qui trime chaque jour pour les nourrir que c'est sa faute si elle ne déménage pas et sa faute si ses enfants grandissent dans la sécheresse. Si elle arrive à leur apprendre un métier et qu'elle évite à ses filles un mariage comme le sien, elle aura déjà fait beaucoup.
Hayek's plosive Posté 16 octobre 2013 Signaler Posté 16 octobre 2013 Sauf quand tu n'as absolument aucune possibilité de changer ton sort. Va dire à la mère de 10 enfants qui a été vendue à son mari, qui n'a ni papiers ni comptes en banque et qui trime chaque jour pour les nourrir que c'est sa faute si elle ne déménage pas et sa faute si ses enfants grandissent dans la sécheresse. Si elle arrive à leur apprendre un métier et qu'elle évite à ses filles un mariage comme le sien, elle aura déjà fait beaucoup. J'irai le lui dire si elle a voulu ces 10 enfants de son plein gré. Mais visiblement, ce sera son mari et son père a qui il faudra mettre des claques pour oser faire venir au monde des enfants sans avoir les moyens de les élever dignement. Celui qui est libre de ses actes en est aussi responsable.
Hank Rearden Posté 16 octobre 2013 Signaler Posté 16 octobre 2013 Il faut accepter quand même un certain déterminisme, peut-être d'autant plus fort qu'on est misérable.
NoName Posté 16 octobre 2013 Signaler Posté 16 octobre 2013 Non, il y a la "Date Limite d’Utilisation Optimale" (à consommer de préférence avant...) et la Date Limite de Consommation (à consommer avant le...) : avec les majuscules svp. Si la date limite de consommation est passée tu n'as pas le droit de donner... La perte viens aussi énormément du fait que les magasins n'ont pas le droit de vendre à perte la bouffe qui est bientôt périmée ou de faire des soldes impromptues pour liquider un stock de bouffe proche de la date. Du coup, au lieu de limiter la casse pour le magasins et faire des bonnes affaires pour les clients, les magasins perdent de l'argent et les cleints ratent des bonnes affaires potentielles. Vive la fRance. Il y a deux trucs : à consommer avant, et à consommer de préférence avant. De préférence, c'est souvent pour les pâtes le riz et les conserves, ils mettent une date pour pas faire peur aux gens, mais en vrai dans de bonnes conditions ça tient quelques décennies. Sinon il faut relativiser le gâchis des supermarchés, en général ce qui est jeté est récupéré par les Roms. C'est plus simple que ça. Si c'est de préférence avant: c'est une date de péremption, la bouffe sera encore mangeable mais verra sa qualité se dégrader (texture, gout, etc...) Si c'est écrit à consommer avant, c'est une date de consommation, ce qui veut dire qu'après la date, la bouffe en question peut présenter un risque sanitaire. A cela, il faut rajouter que la plupart des magasins sont en fait obligés de débarasser la nourriture deux jours avant expiration, pour question logistique mais aussi pour ne pas vendre un produit qui pourrait être périmé le lendemain ou surlendemain de l'achat et éviter des problèmes avec les clients. Enfin, faut relativiser avec les Roms: énormément de magasins rendent la nourriture passée impropre à la consommation en l'éventrant ou bien la rende inaccessible en la mettant dans des locaux fermés et grillagés, parce que si un clodo ou un môme chope une saloperie avec la bouffe des poubelles, sa famille ou les assurances (ou le clodo, s'il survit) peuvent attaquer le magasin en justice. Vive la fRance ! (bis)
Hayek's plosive Posté 16 octobre 2013 Signaler Posté 16 octobre 2013 Il faut accepter quand même un certain déterminisme, peut-être d'autant plus fort qu'on est misérable. Ah bah c'est sur que quand tu nais avec un bras en moins dans un bidon-ville au Bangladesh, t'as peu de chances de devenir riche comme Bill Gates. Maintenant le plus dur, c'est surtout de naitre dans un pays semi-dictatorial, bien plus que de naitre en bas de l'échelle.
Invité Posté 16 octobre 2013 Signaler Posté 16 octobre 2013 Sauf quand tu n'as absolument aucune possibilité de changer ton sort. Va dire à la mère de 10 enfants qui a été vendue à son mari, qui n'a ni papiers ni comptes en banque et qui trime chaque jour pour les nourrir que c'est sa faute si elle ne déménage pas et sa faute si ses enfants grandissent dans la sécheresse. Si elle arrive à leur apprendre un métier et qu'elle évite à ses filles un mariage comme le sien, elle aura déjà fait beaucoup. Voilà, quelle idée de faire 10 gamins quand tu ne peux même pas en gérer un.
Corned beef Posté 16 octobre 2013 Signaler Posté 16 octobre 2013 CHANCE n. f. XIIe siècle, cheance. Du latin populaire cadentia, participe présent pluriel neutre de cadere, « tomber », qui s'employait en latin classique en parlant du jeu d'osselets et de dés. 1. Effet heureux ou malheureux que peut avoir une action, un évènement. La bonne, la mauvaise chance. Tenter sa chance. Courir la chance. La chance peut tourner. Fam. Bonne chance ! formule de souhait. 2. Hasard heureux qui se produit ou même se renouvelle. Avoir de la chance au jeu. Quelle chance ! Porter chance, porter bonheur. Par chance, par un heureux hasard
Nihiliste frustré Posté 16 octobre 2013 Signaler Posté 16 octobre 2013 Je trouve ça tout à fait immoral de jeter de la nourriture sous prétexte qu'on a payé pour alors que d'autres n'ont pas cette chance. Juste immoral. Pas devant être pénalisé légalement, ou illégitime. Beaucoup de nos actions peuvent être considérées comme futiles par les gens qui ont faim, elles n'en sont pas immorales pour autant. A ce compte là, les obèses sont immoraux, les passionnés de moto qui "gâchent" plein d'essence sont immoraux, collectionner des timbres est immoral quand plein de gens n'ont pas la chance d'avoir un système postal, etc.. Jeter de la nourriture m'évite un désagrément et ne cause en rien les famines de par le monde. C'est quelques euros qui sont mal alloués, comparés avec les 10 paires de chaussure des ces dames, les 4 voitures de messieurs, la trop grande maison d'untel, etc.. que le somalien ou le SDF n'ont pas la chance d'avoir non plus. J'ai payé, c'est à moi, j'en fait ce que je veux et si ce n'est pas dans mon intérêt, tant pis pour moi mais ça na strictement rien à voir la misère du monde.
F. mas Posté 16 octobre 2013 Signaler Posté 16 octobre 2013 ...et on rajoute un peu de nawak histoire de ne plus rien comprendre du tout au problème de départ...
adrct Posté 16 octobre 2013 Signaler Posté 16 octobre 2013 Alors pour de bon Guillaume Garot je savais pas qu'il existait
Hayek's plosive Posté 16 octobre 2013 Signaler Posté 16 octobre 2013 Beaucoup de nos actions peuvent être considérées comme futiles par les gens qui ont faim, elles n'en sont pas immorales pour autant. A ce compte là, les obèses sont immoraux, les passionnés de moto qui "gâchent" plein d'essence sont immoraux, collectionner des timbres est immoral quand plein de gens n'ont pas la chance d'avoir un système postal, etc.. Jeter de la nourriture m'évite un désagrément et ne cause en rien les famines de par le monde. C'est quelques euros qui sont mal alloués, comparés avec les 10 paires de chaussure des ces dames, les 4 voitures de messieurs, la trop grande maison d'untel, etc.. que le somalien ou le SDF n'ont pas la chance d'avoir non plus. J'ai payé, c'est à moi, j'en fait ce que je veux et si ce n'est pas dans mon intérêt, tant pis pour moi mais ça na strictement rien à voir la misère du monde. +1 Voire meme, la surconsommation entraine surproduction, les Kenyans sont tres contents de nous vendre leurs haricots. Mondialisation, libéralisme et sparadrap.
adrct Posté 16 octobre 2013 Signaler Posté 16 octobre 2013 Et sinon je comprends pas comment on peut parvenir a estimer ce genre de chiffres. Après 80 grammes ca va très vite. Rien que les fruits pas bons l'été.. bon moi je les donne aux tortues, mais 80 grammes ca va vite.
Miss Liberty Posté 16 octobre 2013 Signaler Posté 16 octobre 2013 Voilà, quelle idée de faire 10 gamins quand tu ne peux même pas en gérer un. Vous êtes cons ou vous le faites exprès? Vous croyez que tout le monde a la même notion que vous du viol, de la contraception, de l'avortement, ou même de la nécessité d'aimer et de protéger ses gamins? Je laisse tomber, je vous laisse élaborer vos théories bien rodées sur le monde virtuel dans lequel vous vivez.
Hayek's plosive Posté 16 octobre 2013 Signaler Posté 16 octobre 2013 Vous êtes cons ou vous le faites exprès? Vous croyez que tout le monde a la même notion que vous du viol, de la contraception, de l'avortement, ou même de la nécessité d'aimer et de protéger ses gamins? Je laisse tomber, je vous laisse élaborer vos théories bien rodées sur le monde virtuel dans lequel vous vivez. Je comprends pas trop ta réaction. En fait je comprends pas trop pourquoi tu prends tant les choses a l'émotionnel, mais je veux pas te froisser, donc désolé si mes propos t'ont blessés..
Miss Liberty Posté 17 octobre 2013 Signaler Posté 17 octobre 2013 Désolée, fin de soirée, j'ai surréagi. Oublions.
h16 Posté 17 octobre 2013 Signaler Posté 17 octobre 2013 Et sinon je comprends pas comment on peut parvenir a estimer ce genre de chiffres. Après 80 grammes ca va très vite. Rien que les fruits pas bons l'été.. bon moi je les donne aux tortues, mais 80 grammes ca va vite. Ce qu'il faut voir, c'est que ces grammes, il les estime à 400€ l'an, le Garot. Pour 54g/jour, ça fait dans les 20€ le kilo de déchets. A vue de nez, ça fait cher le déchet. Et sinon, relire http://h16free.com/2013/10/17/26670-malgre-garot-le-gaspi-cest-vraiment-pas-fini parce que bon. Et faire tourner.
Invité Posté 17 octobre 2013 Signaler Posté 17 octobre 2013 Vous êtes cons ou vous le faites exprès? Vous croyez que tout le monde a la même notion que vous du viol, de la contraception, de l'avortement, ou même de la nécessité d'aimer et de protéger ses gamins? Je laisse tomber, je vous laisse élaborer vos théories bien rodées sur le monde virtuel dans lequel vous vivez. Bah voilà, s'ils ont des notions de merde et qu'ils en souffrent, c'est pas un problème de chance. C'est leur problème. Depuis que je suis né, je vois des gens tenter lamentablement d'essayer de me culpabiliser pour la situation de merde des gens du tiers monde. Mais je conteste ouvertement. C'est eux qui se sont mis là dedans tout seul. Et que je puisse jeter la moitié de mon assiette si ça me chante sans avoir de moralisateurs. Le gaspillage a ses vertus. Puis il n'y a vraiment rien à se reprocher, on a importé le tiers monde, on va vite le devenir et on sera tous à la même enseigne, bientôt. Je suis passé à Meudon la forêt, ça faisait des années que je n'y avais pas mis les pieds. Et bien il y a du changement, c'est le tiers monde. Je comprends pas pourquoi ces gens crament le lieu où ils vivent. Quand les allocs ne pleuvront plus, ces gens et leurs myriades de gosses débiles vont mourir de faim et se découper en morceaux à la machette, comme dans le tiers monde.
Hayek's plosive Posté 17 octobre 2013 Signaler Posté 17 octobre 2013 Bah voilà, s'ils ont des notions de merde et qu'ils en souffrent, c'est pas un problème de chance. C'est leur problème. Je suis sur que c'est parce qu'ils sont croyants qu'ils disent ca.
Chitah Posté 17 octobre 2013 Signaler Posté 17 octobre 2013 Depuis que je suis né, je vois des gens tenter lamentablement d'essayer de me culpabiliser pour la situation de merde des gens du tiers monde. Mais je conteste ouvertement. C'est eux qui se sont mis là dedans tout seul.T'as déjà pensé à écrire un livre sur les relations internationales et la géopolitique?
Tramp Posté 17 octobre 2013 Signaler Posté 17 octobre 2013 Qu'ils sont cons ces parents de faire des enfants pile à l'endroit où les prédators d'Obama se promènent ! Peuvent pas faire ça ailleurs ?
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