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Municipales Et Européennes 2014, L'ultimate Topic

Chitah

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condorcet

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Pourquoi ne suis je même pas surpris. L'affaire du mariage gay a coûté très cher à la gauche, dans le grand ouest où il reste des cathos et dans les banlieues. Hollande vient de comprendre qu'on ne peut à la fois gagner le vote musulmans et celui des bobos. Si la droite n'était pas aussi idiote elle pourrait faire le hold up du siècle.

 

L'exemple de Venissieux est ridicule, le candidat socialiste est arabe et fait un score faible car venissieux est une ville coco à l'ancienne, pas parce que les arabes votent contre le socialiste à cause du mariage gay, ils votent coco et la coco était pour le mariage gay.

 

En 2008 bien avant le mariage gay, dans un contexte autrement plus favorable, les candidats socialistes aux cantonales ne dépassaient pas 15%.

F. mas

F. mas

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Confer Revel : le type qui te torture en te récitant les articles de la déclaration des droits de l'homme, ça n'en reste pas moins un tortionnaire. Si on en reste aux actes le FN était un parti pourri par la haine, et c'est pas parti pour changer de sitôt.

 

En même temps, pour faire de la politique en pro, il faut en vouloir à la terre entière, c'est quand même un minimum.^^

Malky

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Toi, t'es un peu noob en politique, non ? ;)

 

Oh ma naïveté ne va quand même pas jusque là. Les partis de pouvoir sont généralement plus raffinés que ça quand il s'agit d'influencer l'opinion – la tu avoueras quand même que niveau finesse d’exécution il y a un peu à redire :icon_wink: 

 

(et ce n'était pas le propos, d'ailleurs) 

F. mas

F. mas

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 Les partis de pouvoir sont généralement plus raffinés 

 

Non non, je ne pense pas.

Malky

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Non non, je ne pense pas.

 

Hmm aurais-tu des exemples ? parce que là c'est quand même très grossier. Plus grossier ils auraient utilisé du comic sans pour leur tract...

F. mas

F. mas

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Bah l'expérience me fait dire qu'il s'agit d'une technique très ordinaire en politique, et qu'on s'en émeut parce c'est le front. Et puis quitte à s'indigner, qu'on rigole un coup en parlant des pratiques politiques du camp d'en face (j'entends le Ps du coin). La politique, c'est un métier de gangster, alors qu'on ne s'étonne pas que le Front utilise des méthodes de gangster. Plus encore, je vois dans ce genre de chose une démonstration de normalisation de cette formation politique.

free jazz

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C'est dingue quand même, le FN est totalement méconnaissable là. Avant il était complètement arabophobe, alors que maintenant il est juste un peu islamophobe. C'est vrai que le cliché du vieux beauf votant FN est tellement dépassé – d'ailleurs ils n'essayent même plus de chasser cet électorat là : croix de feu, croix de fer, si je mens...

 

Confer Revel : le type qui te torture en te récitant les articles de la déclaration des droits de l'homme, ça n'en reste pas moins un tortionnaire. Si on en reste aux actes le FN était un parti pourri par la haine, et c'est pas parti pour changer de sitôt.

 

Les lieux communs et les slogans c'est marrant, s'intéresser aux faits c'est mieux. 

 

"Marine Le Pen ne fait plus peur aux musulmans

 
Selon des responsables communautaires, la campagne des municipales s'est bien introduite dans les lieux de culte, "mais personne lors de la khotba [sermon du vendredi, NDLR] ne s'est risqué à prendre position. Les mosquées sont très surveillées." En revanche, les mots d'ordre anti-théorie du genre et anti-mariage gay ont bien été relayés. "À plusieurs reprises, j'ai vu des femmes voilées, notamment devant les écoles, distribuer des tracts anti-mariage", indique un fonctionnaire territorial "musulman".
 
Dans le secteur de Stéphane Ravier, candidat FN à l'hôtel de ville et à la mairie des 13e et 14e arrondissements, les résultats de certains bureaux de vote des quartiers nord démontrent que le parti de Marine Le Pen ne fait plus peur aux musulmans et plus largement aux Français dont les parents sont issus des anciennes colonies. Ainsi, dans un des deux bureaux des Micocouliers, Ravier a réalisé deux fois le score du maire sortant, le socialiste Garo Hovsepian, le troisième, a, lui, près de 100 voix de retard sur 300 suffrages exprimés. Aux Flamants, à Frais-Vallon ou au Merlan, les électeurs d'origine comorienne ou maghrébine - majoritairement musulmans - n'ont pas hésité à glisser le bulletin Ravier dans l'urne."
 
Malky

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Les lieux communs et les slogans c'est marrant, s'intéresser aux faits c'est mieux. 

 

Oui comme par exemple le fait d'imprimer de faux tracts et de se faire choper en les distribuant, ça c'est un fait. Il fut un temps où ce genre de procédé était assez massivement utilisé par les staliniens de service, l'ennui est que depuis ils sont passés à autre chose, eux.

F. mas

F. mas

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Non non. C'est une technique ordinaire de la politique. Ce qui est passé, c'est l'usage par le service d'ordre de la cgt de boulons de 8 lancés à partir de frondes faites avec de la gomme carrée. Les faux tracts, c'est un tract que tu trouves une élection sur deux et produit même par les gens biens du ps ou de l'ump.

POE

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Dire que le FN est un parti comme les autres, c'est plutôt à mon sens, une bonne chose puisque cela sort le FN de cette position confortable de parti contestataire, et permet ensuite de s'intéresser au contenu idéologique proprement dit, ainsi qu'à la gestion concrète des élus FN, et je ne suis pas certain que le FN sorte gagnant de ce genre d'analyse.

Malky

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Ce qui est passé, c'est l'usage par le service d'ordre de la cgt de boulons de 8 lancés à partir de frondes faites avec de la gomme carrée.

 

Lance-pierres, pas frondes – à priori : une fronde n'a pas besoin d'être élastique et quand elle est mal maniée elle a tendance à faire aussi mal derrière que devant.

 

Reste que là il y a eu dépôt de plainte et condamnation, c'est un élément tangible. Qu'y a-t-il de tangible en face ?

F. mas

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Lance-pierres, pas frondes – à priori : une fronde n'a pas besoin d'être élastique et quand elle est mal maniée elle a tendance à faire aussi mal derrière que devant.

 

Reste que là il y a eu dépôt de plainte et condamnation, c'est un élément tangible. Qu'y a-t-il de tangible en face ?

 

Fronde ou lances pierres, osef, enfin, l'ami. Quant aux plaintes, je ne suis pas flic, si l'histoire des saloperies entre formations t'intéresse, je pense que Mr Google est ton ami :D

Malky

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Fronde ou lances pierres, osef, enfin, l'ami.

Tss tss tu parles à quelqu'un qui maîtrise à peu près tous les instruments de jet préhistoriques/médiévaux. Ça me ferait bien rire qu'un cégétiste utilise une fronde sur le terrain.

 

Quant aux plaintes, je ne suis pas flic, si l'histoire des saloperies entre formations t'intéresse, je pense que Mr Google est ton ami :D

Sauf que l'affaire des tracts 'verts' monopolise l'attention ‑ y compris sur gougeul : le seul truc qui dépasse dans les premières pages c'est ça : http://loractu.fr/metz/5836-affaire-des-faux-tracts-electoraux-a-metz-et-nancy-les-auteurs-identifies.html

F. mas

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Tss tss tu parles à quelqu'un qui maîtrise à peu près tous les instruments de jet préhistoriques/médiévaux. Ça me ferait bien rire qu'un cégétiste utilise une fronde sur le terrain.

 

Sauf que l'affaire des tracts 'verts' monopolise l'attention ‑ y compris sur gougeul : le seul truc qui dépasse dans les premières pages c'est ça : http://loractu.fr/metz/5836-affaire-des-faux-tracts-electoraux-a-metz-et-nancy-les-auteurs-identifies.html

 

Tu parles à quelqu'un qui avait un lance pierres de ce type (qui venait de mon père). :) Le lance pierres et le boulon de 8 c'est vraiment le truc le plus répandu de tous les services d'ordre des années 70 80. 

 

Sinon, sur les faux tracts creuse. Tu trouveras. Le faux tract c'est vraiment le truc le plus répandu que j'ai pu voir dans les milieux politiques. Un jour je ferai un cours sur toutes les techniques attrapes couillons qu'on trouve au moment des élections, des faux tracts en passant par la plastification des cartes électorales, le morceau de charbon collé sous la table au moment du dépouillement pour niquer un bulletin sur trois que tu dépouilles. Tss. Tss.

Rincevent

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Montebourg à l'économie, ça veut dire qu'ils veulent soit enfumer pour réformer (ce qui serait plutôt bien), soit baisser les bras (faire dans le grand guignol pour récupérer l'électorat perdu, ce qui est plutôt mal), difficile à dire à ce stade.

Chez Montebourg, il y a le démondialisateur, le parrain du capitalisme à la barbichette, mais aussi le type qui s'est exprimé contre les 35 heures, les charges sociales et la réglementation. Pour le coup, ça mérite d'être suivi de près, parce que le pire côtoie le meilleur en lui.

Clichy sous Bois, ville extrêmement touchée par les émeutes de 2005, littéralement saccagée, avec encore dans toutes les têtes ces images de nouarabes en train de bruler des voitures.

Score du FN en 1995 : 31%

Score du FN en 2014 : 0% (pas epsilon, j'ai bien dit zéro).

Dans ma ville non plus, qui est pourtant à peu près autant à droite que Clichy est à gauche. Le point commun ? Pas de liste FN du tout.

Corrélation entre présence de nouarabes qui créent du désordre et FN électoralement haut : probalement nulle.

Un matheux comme toi se décrédibilise à vouloir jouer les sondeurs.

C'est sûr que s'il n'y a pas de listes, le FN ne va pas dépasser les 0%. Comparer les scores de 1995 avec 2014 n'a pas vraiment de sens :lol:

Par contre on peut noter que le FN n'a pas été foutu de présenter une liste dans une ville où ils avaient fait un bon score en 1995, ce qui est déjà intéressant en soi.

Entre temps, le code électoral a changé. Les listes à présenter sont plus longues, et surtout elles doivent être "chabadabada" (un homme, une femme) à cause de la parité. Inutile de dire que ça complique très nettement la constitution de listes dans les partis qui ont des sympathisants vagues mais peu de militants.

Pas à partir du moment ou le parti est "démocrate", gagner des places c'est nécéssairement le but de toute politique dans une démocratie représentative.

Et même hors d'une démocratie représentative, placer des gens fait souvent partie de la politique.
Malky

Malky

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Un matheux comme toi se décrédibilise à vouloir jouer les sondeurs.

 

Déjà posté plus tôt (étude sur le résultat de la présidentielle de 2012) : en dehors du 'nouarabes qui causent des problèmes' qui ne rentre pas bien dans les cases statistiques, la corrélation entre présence d'immigrés nord-africains et vote FN est sensiblement proche de zéro. Par contre la corrélation entre taux de chômage et vote FN est assez forte.

NoName

NoName

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Sinon, sur les faux tracts creuse. Tu trouveras. Le faux tract c'est vraiment le truc le plus répandu que j'ai pu voir dans les milieux politiques. Un jour je ferai un cours sur toutes les techniques attrapes couillons qu'on trouve au moment des élections, des faux tracts en passant par la plastification des cartes électorales, le morceau de charbon collé sous la table au moment du dépouillement pour niquer un bulletin sur trois que tu dépouilles. Tss. Tss.

 

Oh oui un article :reflet: .

 

Un prof nous a aussi appris la mine de critérium plantée sous l'ongle pour rayer le bulletin et la plaquette individuelle de beurre sur le bout du doigt pour invalider les bulletins.

Ultimex

Ultimex

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Entre temps, le code électoral a changé. Les listes à présenter sont plus longues, et surtout elles doivent être "chabadabada" (un homme, une femme) à cause de la parité. Inutile de dire que ça complique très nettement la constitution de listes dans les partis qui ont des sympathisants vagues mais peu de militants.

 

Un élément qui ne m'était pas venu à l'esprit, merci.

 

Rincevent

Rincevent

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Tu sais Ultimex, en allant au bureau de vote, j'ai vu le code électoral posé sur le bureau des assesseurs. J'ai jeté un coup d'oeil. 1500 pages, écrites en minuscule. Mille et cinq cents putain de pages, comment veux-tu que le marché politique, au moins autant que les autres marchés, ne soit pas complètement verrouillé de l'intérieur ?

Eagle

Eagle

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Tu sais Ultimex, en allant au bureau de vote, j'ai vu le code électoral posé sur le bureau des assesseurs. J'ai jeté un coup d'oeil. 1500 pages, écrites en minuscules. Mille et cinq cents putain de pages, comment veux-tu que le marché politique, au moins autant que les autres marchés, ne soit pas complètement verrouillé de l'intérieur ?

 

Le Code Electoral 2014 (editions Dalloz-Sirey) comprend effectivement 1530 pages.

 

A titre de comparaison, l'equivalent britannique ne comprend que 58 pages.

 

Aucune justification technique a cette enorme difference, puisque les deux pays sont comparables en taille et en population, mais simplement le besoin effectif de tout verouiller de l'interieur, comme tu le soulignes, et l'inflation legislative propre au systeme politique francais...

 

Les volumes des autres Codes francais (Code du Travail, etc.) sont tout aussi ridicules et les raisons en sont largement semblables...

condorcet

condorcet

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Les lieux communs et les slogans c'est marrant, s'intéresser aux faits c'est mieux. 

 

"Marine Le Pen ne fait plus peur aux musulmans

 
Selon des responsables communautaires, la campagne des municipales s'est bien introduite dans les lieux de culte, "mais personne lors de la khotba [sermon du vendredi, NDLR] ne s'est risqué à prendre position. Les mosquées sont très surveillées." En revanche, les mots d'ordre anti-théorie du genre et anti-mariage gay ont bien été relayés. "À plusieurs reprises, j'ai vu des femmes voilées, notamment devant les écoles, distribuer des tracts anti-mariage", indique un fonctionnaire territorial "musulman".
 
Dans le secteur de Stéphane Ravier, candidat FN à l'hôtel de ville et à la mairie des 13e et 14e arrondissements, les résultats de certains bureaux de vote des quartiers nord démontrent que le parti de Marine Le Pen ne fait plus peur aux musulmans et plus largement aux Français dont les parents sont issus des anciennes colonies. Ainsi, dans un des deux bureaux des Micocouliers, Ravier a réalisé deux fois le score du maire sortant, le socialiste Garo Hovsepian, le troisième, a, lui, près de 100 voix de retard sur 300 suffrages exprimés. Aux Flamants, à Frais-Vallon ou au Merlan, les électeurs d'origine comorienne ou maghrébine - majoritairement musulmans - n'ont pas hésité à glisser le bulletin Ravier dans l'urne."
 

 

 

C'est fou les électeurs musulmans ont eu la préscience du mariage pour tous car en 2011, déjà le candidat FN battait en duel le candidat PS Rossi dans les bureaux du Merlan (247 voix à 225 et 260 voix à 233) pareil à la Battarelle (190-153) ou aux Flamants (partie résidentielle).

 

Le 14ème c'est les quartiers nord mais attention à l'image d'Epinal, il y a des ilots pavillonnaires qui votent FN depuis toujours.

 

Maintenant regardons les cités du 14ème quasiment peuplées exclusivement de population d'origine immigrée :

 

Busserine PS 464 / UMP 337 / FN 111

 

Les Flamants (partie cité) PS 308 / UMP 197 / FN 50  

condorcet

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http://www.marsactu.fr/politique/le-second-tour-des-municipales-a-marseille-en-quatre-cartes-34030.html

 

Descendons d'un cran. La cartographie à l'échelle des bureaux de vote des 13e et 14e arrondissements, emporté dimanche par Stéphane Ravier, montre l'emprise du Front national sur ces quartiers. Il y dépasse les 30% dans la grande majorité des bureaux, avec des pointes à plus de 40% dans les quartiers résidentiels de Sainte-Marthe, Château-Gombert, Les Olives... La carte fait aussi apparaître une ligne de fracture nette : celle du chemin de Saint-Joseph à Sainte-Marthe. Au Nord, on retrouve les scores pré-cités, au Sud, les scores des cités (Picon, Font-Vert, Les Flamants, La Busserine...) où ses suffrages dégringolent jusqu'à 4%. Mais déjà, tout au Sud du secteur, le long du boulevard de Plombières, les quartiers Bon Secours et Saint-Gabriel votent à plus de 40% FN.

 

 

Le journaliste du Point n'a pas du mettre un pied à Marseille avant de faire son article.....

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