Complotistes & théories de compote

[xavdr]

@ Free Jazz : oui, nous sommes d'accord pour dire que le folklore complotiste se développe sur le terreau du n'importe quoi non vérifiable.

[Gio]

  Le 15/11/2013 à 11:01, ShoTo a dit :

L'Histoire montre que l'on peut soupçonner l'existence de complots (et donc en parler) sans en avoir la preuve qui se sont finalement révélés justes.

L'Histoire montre surtout que 99,99% des complots qui ont été imaginés et dont on a parlé se sont finalement révélés faux.

Mais as-tu des exemples historiques de vrais complot dont on parlait avant qu'il se soit révélé ?

[Malky]

  Le 15/11/2013 à 14:57, gio a dit :

L'Histoire montre surtout que 99,99% des complots qui ont été imaginés et dont on a parlé se sont finalement révélés faux.

Mais as-tu des exemples historiques de vrais complot dont on parlait avant qu'il se soit révélé ?

 

Ça ne réunit pas vraiment tous les attributs couramment attribués au complot, mais pour MK-ULTRA ça a été le cas.

[Gio]

Y avait-il des gens qui en parlaient avant que l'affaire ne soit révélé ?

[Malky]

  Le 15/11/2013 à 15:08, gio a dit :

Y avait-il des gens qui en parlaient avant que l'affaire ne soit révélé ?

 

Difficile à affirmer maintenant, il faudrait se replonger dans la presse des années 50/60/début 70. Il y a un élément qui indique que des rumeurs sur ce projet étaient déjà bien vivaces avant que le projet ne soit officiellement reconnu : les archives ont été détruites en 72, alors que le projet n'a été révélé par le NY Times qu'en 74 – avec des éléments de preuve, puis reconnu semi-officiellement en 75, le projet lui-même a été officiellement clos en 88.

[Tramp]

  Le 15/11/2013 à 10:12, adrct a dit :

Un peu quand meme ! Le dernier exemple : pour lui l'attaque chimique en Syrie était un 'false flag'.

Il parle aussi du nouvel ordre mondial etc.

Sur le 11 septembre il est prudent , ambigu disons..

Le Nouvel Ordre Mondial est un "projet" de l'administration Bush après la chute de l'URSS pour la mise en place d'un monde multipolaire (versus le monde bipolaire de la Guerre froide) où les institutions internationales - l'ONU en tête (paralysée par les vetos US et soviétiques pendant la Guerre froide - joueraient un grand rôle dans les relations internationales. Il n'y a pas de complot. Ron Paul s'y oppose vu que dans la constitution US il est clair que toute souveraineté ne peut venir que du peuple américain (et puis parce qu'un gouvernement mondial c'est flippant).

 

Un nouvel ordre mondial pour remplacer l'ancien. L'invasion de l'Irak sous mandat des Nations Unies lançant le truc.

 

Après les complotistes ont repris l'expression pour y mettre tout et n'importe quoi et dire : "vous avez vu, même eux en parlent".

[Gio]

  Le 15/11/2013 à 15:22, Malky a dit :

Difficile à affirmer maintenant,

Ouaip c'est toujours pareil : les complots se découvrent au moment où ils sont révélés. Les théories élaborées se sont toutes révélées fausses.

 

« La croyance centrale de chaque crétin est qu'il est victime d'un mystérieux complot contre ses droits communs… Il attribue tous ses échecs dans le monde, toute son incapacité congénitale et sa stupidité, aux machinations de loups-garous réunis à Wall Street ou à quelque autre infamie. »

HL Menken.

[Malky]

  Le 15/11/2013 à 15:32, gio a dit :

Ouaip c'est toujours pareil : les complots se découvrent au moment où ils sont révélés. Les théories élaborées se sont toutes révélées fausses.

 

« La croyance centrale de chaque crétin est qu'il est victime d'un mystérieux complot contre ses droits communs… Il attribue tous ses échecs dans le monde, toute son incapacité congénitale et sa stupidité, aux machinations de loups-garous réunis à Wall Street ou à quelque autre infamie. »

HL Menken.

 

C'est un peu facile, le reste du post relativise le truc. Un projet qui continue jusqu'en 88, dont les archives (probablement juste les parties 'sensibles') sont détruites en 72, et qui n'est révélé qu'en 74... il faudrait vérifier la presse US des années 70-73 et les publications 'exotiques' des mêmes années. On y trouverait probablement des éléments intéressants.

[Gio]

Okay, j'attendrais alors.

[NoName]

  Le 15/11/2013 à 15:24, Tramp a dit :

Un nouvel ordre mondial pour remplacer l'ancien. L'invasion de l'Irak sous mandat des Nations Unies lançant le truc.

 

Sans mandat de l'ONU, précisément à cause de la France et de la Russie qui menaçaient de sortir le veto.

[Tramp]

Je parle de Bush père et de la Guerre du Golf où Mitterrand avait participé.

[NoName]

oh pardon

[Hayek's plosive]

  Le 15/11/2013 à 17:38, Tramp a dit :

Je parle de Bush père et de la Guerre du Golf où Mitterrand avait participé.

 

Un truc dans ce genre-la?

 

[Tramp]

Envoie moi mon argent plutôt.

[Hayek's plosive]

J'attends que les vrais effets secondaires du QE se fassent sentir.

[Hayek's plosive]

 

huehuehuehue

[Nick de Cusa]

Et Philippe de Dieuleveult ?

[Rincevent]

  Le 15/11/2013 à 09:48, Lancelot a dit :

Mais je ne comprends pas : au lieu de vous plaindre qu'on ne parle pas des francs-maçons, du nouvel ordre mondial ou je sais pas quoi, vous n'avez qu'à ouvrir un thread pour en parler. De toute évidence il y en a au moins deux ou trois que ça intéresse. Just do it. Problem solved.

On aura le droit de leur lancer des cacahouètes ?

  Le 15/11/2013 à 10:46, adrct a dit :

Ouais, bon, encore une fois il y a complot et complot.

Il y a des degrés. Pour le 11 septembre, par exemple, certains disent que les USA ont tout fait, d'autres disent juste qu'ils ont laissé faire.

Le plus crédible étant de loin l'hypothèse selon laquelle ce sont des branques de compétition.

[Barem]

Il y a un phénomène que les théoriciens du complot et leurs partisans ne prennent certainement pas en compte, c'est qu'ils agissent en reprenant certaines des manières des organisateurs de régime totalitaire. Ils tuent le débat d'idée en le remplaçant par un débat de croyance.

Avec cet état de fait, et quand l'état passionnel se mêle à l'argumentation, la discussion devient inutile et stérile.

[Hayek's plosive]

Un peu comme les écolos.

[Nick de Cusa]

Je vois que personnes ne veut répondre sur Philippe de Dieuleveult. C'est silence gèné et plombé.

 

Tiens tiens.

[neuneu2k]

  Le 20/11/2013 à 19:45, Nick de Cusa a dit :

Je vois que personnes ne veut répondre sur Philippe de Dieuleveult. C'est silence gèné et plombé.

Tiens tiens.

Quelle est la question en même temps ?

Non parce que bon, je ne crois pas avoir lu de qui que ce soit que les "cover up" n'existaient pas ou que les opérations secrètes n'existaient pas, donc je vois mal le rapport.

Par exemple, j'ai des bonnes raisons de penser que Bernard Kouchner est/était DGSE, mais même si c'est vrai, il n'y a pas de complotisme, juste un agent qui a une couverture solide.

[kolb]

La théo.du complot répond à un besoin humain d'expliquer et bien que l'action des agents est toujours une réalité ils ne peuvent créer de toute pièce des personnages, des idéologies, etc.

Finalement il y a là un aspect personnel à l'attachement à la une théo. ou autre : il s'agit plus souvent d'une mauvaise théorie qui n'a pas été infirmé dans la tête du détenteur.

Aussi la connéxion avec des visions anthropomorphiques du pouvoir ne peuvent ê. exclues : pour l'infirmer pensez que rarement un système politique, économique,  promeut la misère pourtant il mène directement.

[Kevinz]

  Le 20/11/2013 à 19:45, Nick de Cusa a dit :

Je vois que personnes ne veut répondre sur Philippe de Dieuleveult. C'est silence gèné et plombé.

 

Tiens tiens.

 

Connait pas.

Il aurait embêté quels psychopathes ce monsieur ?

 

[José]

  Le 21/11/2013 à 14:04, kevinz a dit :

Il aurait embêté quels psychopathes ce monsieur ?

 

N'importe qui aurait pu vouloir tuer Dieuleveult, tellement il était gonflant à la télé.

Même moi j'aurais pu le faire.

Avec une cuillère.

[Hayek's plosive]

[Miss Liberty]

Arrêtez tout les gars, on a tout faux : en fait il y a un complot faciste des medias et des banques. Heureusement qu'Abdel-je-ne-sais-plus-quoi-chose est là pour nous en délivrer.

Non mais sérieusement, ce mec, s' il n'existait pas, il faudrait l'inventer.

[ModernGuy]

  Le 21/11/2013 à 14:45, Miss Liberty a dit :

Arrêtez tout les gars, on a tout faux : en fait il y a un complot faciste des medias et des banques. Heureusement qu'Abdel-je-ne-sais-plus-quoi-chose est là pour nous en délivrer.

Non mais sérieusement, ce mec, s' il n'existait pas, il faudrait l'inventer.

C'est à peu près ce qu'a écrit la porn star-sociologue-essayiste Virginie Despentes dans libé la semaine dernière sans que ca ne choque personne. Ella a du lui piquer l'idée.

En fait, on devrait prendre la défense de abdel Machintruc: c'est juste un anarchiste pro guns qui cherchait a défendre sa propriété intellectuelle.

[Hayek's plosive]

  Le 21/11/2013 à 18:43, ModernGuy a dit :

C'est à peu près ce qu'a écrit la porn star-sociologue-essayiste Virginie Despentes dans libé la semaine dernière sans que ca ne choque personne. Ella a du lui piquer l'idée.

En fait, on devrait prendre la défense de abdel Machintruc: c'est juste un anarchiste pro guns qui cherchait a défendre sa propriété intellectuelle.

 

En quoi c'est liberhallal?

[ModernGuy]

Si tu te faisait piquer une idée juteuse de bouquin complotiste par Virginie Despentes qui en ferait la promotion canapé à Libé*, tu réagirais comment toi ?

Et surtout, c'était une pauvre vanne, pas une demande déguisée de cours intensif sur la position des différents courants liberaux et anarcaps sur le propriété intellectuelle...

*:s'assurant ce faisant une diffusion nationale massivement subventionnée auprès de l'élite bobo encanaillee et les faveurs financieres d'officines de prop... de maisons d'édition tout aussi subventionnées.