Les libéraux et l'action politique

[Tremendo]

  Le 17/10/2013 à 17:14, Jeff Van Planet a dit :

Bonjour,

 

J'ai une petite approche qui ne marche qu'à très long terme. C'est le travail de fourmi. C'est très long et il faut le faire constamment. 

 

çà consiste à expliquer à chaque instants à toutes personne ayant des oreilles le pourquoi des choses. Par exemples:

-si vous entendez quelqu'un qui se plein des loyers trop hauts, expliquez lui que s'il y avait plus d'APL les loyers seraient encore plus hauts.

-Si quelqu'un se plein de l'absence de poste dans un petit village, demandez-lui s'il envoyerait un chèque à la poste pour financer lui même ce bureau de poste.

-Si quelqu'un se plein du libéralisme principal coupable de la crise de 2008, expliquez-lui que sans Freddie MAC et Fannie MAE(entreprises para publiques) et sans la fed la crise n'aurait certainement pas eu lieux.

-Si quelqu'un se plein de la qualité des soins, expliquez lui que la concurrence pousserait les compétiteurs à faire mieux en matière de santé.

 

Bref: à chaque occasion, expliquez votre point de vu, à chaque instants, çà finira par toucher quelqu'un qui, même sans être convaincu, passera l'idée à son voisin et nos idées "contamineront"(si je puis dire) toutes les couches de la population.

 

Bref grosso modo, c'est un peut comme l'approche d'Hayek, mais qui ne s'arrête pas aux intellectuels mais qui passe les idées à tous.

 

Quand à la politique politicienne, là c'est compliquer. Autant çà peut paraître une bonne idée, que autant çà oblige à se mélanger, à mettre de l'eau dans son vin. Mais la question se pose: que restera-t-il d'un parti libéral après coalition avec un étatiste?

 

Bien à vous

 

Je suis d'accord avec toi mais il faut quand même choisir les moments, ne pas le faire à chaque fois, parce que si t'expliques tout le temps la vie aux gens, au mieux ils te prennent pour un lourd ou un prétentieux, au pire si c'est un vrai socialo tu ne cesseras jamais de débattre et de te battre, et ça c'est épuisant à la longue. Des fois il faut passer à autre chose.

[Lugaxker]

  Le 17/10/2013 à 17:14, Jeff Van Planet a dit :

Bref: à chaque occasion, expliquez votre point de vu, à chaque instants, çà finira par toucher quelqu'un qui, même sans être convaincu, passera l'idée à son voisin et nos idées "contamineront"(si je puis dire) toutes les couches de la population.

 

Personnellement je fais ça sans JAMAIS prononcer le mot libéralisme et ses dérivés, histoire de pas éveiller l'antilibéral qui sommeille en chacun de mes interlocuteurs. Le but, c'est de voir une personne de gauche approuver une idée libérale sans qu'elle sache qu'elle est libérale.

 

[Vengeusemasquée]

J'ai suivi cette méthode avec une collègue dont je viens de faire la connaissance et qui, chose exceptionnelle dans l'administration, a la tête tout à fait dans le bon sens (faut dire qu'elle a atterri là par hasard, par erreur plutôt d'ailleurs). Du coup, après quelques jours de discussion intense sur l'état de déliquescence du pays et sans jamais prononcer le mot "libéralisme", j'ai fini par lui écrire l'adresse du blog d'h16 sur un post-it en lui disant qu'elle se sentirait moins seule en le lisant. Là, elle part en vacances. Elle regardera tranquillement chez elle.

Je vous dirai si ça a marché. 

[Tramp]

Je leur dit que ce sont des imbéciles et que de toute façon je m'en fous, j'habite plus en France et je regarde ce qu'il se passe là bas avec du popcorn.

[Jeff Van Planet]

  Le 17/10/2013 à 17:45, xara a dit :

Il est clairement démontré dans l'édition de L'éthique de la liberté de Rothbard avec passages supplémentaires écrits au citron et à lire avec l'éclairage adéquat que cette faute de français est passible de la peine de mort.

 

J'ai édité mon message. Et là franchement: je me suis autochoqué OO

Merci à NoName d'avoir précisé que mon absence des pays Francophones est responsable de ce genre de chose.

 

  Le 17/10/2013 à 21:47, NoName a dit :

Je fait ça moi.

Bah bizarrement on m'invite plus aux barbecues.

 

Certaines personnes peuvent toujours le prendre mal, c'est un risque.

 

  Le 18/10/2013 à 08:42, Tremendo a dit :

Je suis d'accord avec toi mais il faut quand même choisir les moments, ne pas le faire à chaque fois, parce que si t'expliques tout le temps la vie aux gens, au mieux ils te prennent pour un lourd ou un prétentieux, au pire si c'est un vrai socialo tu ne cesseras jamais de débattre et de te battre, et ça c'est épuisant à la longue. Des fois il faut passer à autre chose.

 

Je sais que plus haut j'ai dit "systématiquement" c'était une exagération.

Disons pas à chaque fois, mais le plus souvent possible.

 

  Le 18/10/2013 à 08:55, cxre a dit :

Personnellement je fais ça sans JAMAIS prononcer le mot libéralisme et ses dérivés, histoire de pas éveiller l'antilibéral qui sommeille en chacun de mes interlocuteurs. Le but, c'est de voir une personne de gauche approuver une idée libérale sans qu'elle sache qu'elle est libérale.

 

 

Oui il faut éviter de dire <<libéralisme>> car en France c'est très mal vu et à la limite d'être une déviance passible d'Hôpital psychiatrique.

[Caribou]

  Le 17/10/2013 à 21:47, NoName a dit :

Je fait ça moi.

Bah bizarrement on m'invite plus aux barbecues.

Si tu ne veux plus te faire inviter au restaurant, tu peux aussi essayer le technique de mise en pratique des principes socialistes à échelle réduite.

 

La recette de celle du restaurant ( marche mieux si vous êtes chômeur ou étudiant):

 

Peu importe le sujet de discorde(santé, éducation, etc.), Orienter la discussion sur les personnes qui payent.

Puis, demander naïvement pourquoi certaines personnes devraient payer des impôts et taxes pour des "services" qu'ils n'utilisent même pas dans certains cas ?

Il va te répondre un truc du genre "Ba, c'est normal ils sont plus riches ils doivent payer plus... Bla bla bla...On va pas faire payer les pauvres quand même!...bla bla bla... solidarité..."

Répondre que toi en temps qu'étudiant ou chômeur tu ne penses pas forcement que d'autres on une dette envers toi, mais pourquoi pas après tout... solidarité 'tout ça !

 

Prendre un moment de réflexion de quelques secondes ( en profiter pour mater la jolie serveuse)

Lui faire un regard et un hochement de tête du style " Wahou tu m'as convaincu, c'est beau la solidarité forcée"

 

Puis parler du match de la veille, du nouvel iPhone, ou n'importe quel autre sujet.

 

Au moment de payer l'addition, quand la jolie serveuse demande si vous voulez une ou plusieurs bills, répondre d'un air assuré et un brin arrogant " Une seule pour lui et moi" ( en pointant notre ami socialiste).

 

Lui faire un clin d’œil( au socialo pas la serveuse).

 

Au moment ou la jolie serveuse amène l'addition, se lever et prendre ces affaires puis s'excuser pour un autre rendez-vous.

 

Donner une petite tape sur l'épaule de notre ami socialo, et le remercier(saluer aussi les autres personnes présentes).

Lui donner l’addition et le remercier encore.

 

Enfin, partir en pensant tout haut " C'est vrai que c'est bien la solidarité socialiste!"

 

Vous avez gagné un free lunch!

Si le socialo est stupide vous ne le révérez pas de si tôt ( et c'est tant mieux mieux),

s’il est un brin honnête peut-être que ça le fera réfléchir ( on ne sait jamais),

s’il est vraiment stupide il ne verra pas vraiment de problème ( pensez à lui quand vous voulez manger gratuitement).   

[Brock]

ah moi je dois etre con je bois du vin et je raconte des histoires marrantes, quel reulou je fais!

[Ataraxie]

Caribou, avez-vous mis en pratique ce que vous préconisez ? Ca tient de la science-fiction.

[Brock]

ca ferait un bon spot de pub

'le socialisme c'est bien, en abuser ca craint'

[Caribou]

  Le 19/10/2013 à 19:43, Ataraxie a dit :

Caribou, avez-vous mis en pratique ce que vous préconisez ? Ca tient de la science-fiction.

 

Je n'ai pas d'amis socialistes

[Rincevent]

  Le 19/10/2013 à 19:43, Ataraxie a dit :

Caribou, avez-vous mis en pratique ce que vous préconisez ? Ca tient de la science-fiction.

+1. Malgré tous leurs défauts et vices, les pick-up artists font une bonne chose : ils demandent toujours à ce que ce genre de trucs soient "field-testés".

[Filthy John]

  Le 20/10/2013 à 12:41, Rincevent a dit :

+1. Malgré tous leurs défauts et vices, les pick-up artists font une bonne chose : ils demandent toujours à ce que ce genre de trucs soient "field-testés".

 

Vu que la routine employée est purement et simplement du crash and burn, je ne pense pas que le field-testing soit nécessaire. C'est pas comme s'il essayait de closer du socialaud.

[Ataraxie]

En y regardant de plus près, la méthode de Caribou pourrait pour avoir pour effet pervers quelque chose qui n'a rien à voir avec tous les discours qu'il aurait pu débiter à table : en faire quelqu'un de sortable, presque normal, dont il sera attendu qu'il paye l'addition la fois suivante.

[Loi]

Qu'est-ce que vous pensez de l'Institut Des Libertés présidé par Charles Gave? (je suis désolé si vous en avez déjà parlé)

 

Certains en sont "membres" ici?

 

Les interventions de ce monsieur dans l'émission les experts de BFM Business sont la plupart du temps très pertinentes.

[Tramp]

C'est dommage qu'il soit friedmanien mais personne n'est parfait. 

[Theor]

Je remarquais qu'il y a pas mal de petites actions que chacun peut mener pour faire avancer le libéralisme, mais qui sont éparpillées ou enterrées à travers le forum. Je songeais à la création d'un fil en sticky dans la rubrique Action!, où l'on recenserait toutes les actions libérales du moment sur lesquelles chacun peut contribuer.

 

Me viennent à l'esprit : pétitions à signer, propositions à liker, sites à enrichir (ex: Simplifions), encouragements à stimuler la concurrence en changeant de fournisseur d’énergie ou téléphone (et pourquoi pas des offres de parrainage), un guide sur l'utilisation de BitCoin ou l'incitation à utiliser du cash, et tout ce que j'ai oublié mais que d'autres trouveront judicieux.

 

Ca serait notamment utile pour les nouveaux qui se demandent ce qu'ils peuvent faire pour contribuer. Qu'en pensez-vous ?

[NoName]

+1

 

Ça serait cool notamment de faire une agorist list pour la France et la Belgique.

[Rübezahl]

+1

il y a aussi les initiatives crowdfunding à soutenir, et mille choses.

C'est bien par des actions / comportements quotidiens que les choses changent,

pas en laissant tomber un bout de papier dans une urne tous les 5 ans.

 

 

[neuneu2k]

  Le 06/11/2013 à 22:28, NoName a dit :

Ça serait cool notamment de faire une agorist list pour la France et la Belgique.

 

Euu, une agorist list, c'est un peu le rêve humide d'un gouvernement totalitaire...

[NoName]

(doublon)

[NoName]

Bah j'ai bien réussi à en trouver pour les US et ils ont l'air de continuer à vivre pourtant.

[a455bcd9]

Très bonne idée. Je commence avec Parlement et Citoyens : https://www.parlement-et-citoyens.fr/
 

L'initiative est vraiment pas mal même si pour l'instant ça n'a encore rien donné. Actuellement aucun sujet n'est ouvert mais ceux prévus sont intéressants (Open Data : libérer les données publiques, Urbanisme et ruralité, Modification des modalités de révision constitutionnelle). L'intérêt premier c'est évidemment de faire des propositions et de critiquer ou défendre les propositions des autres. Toute proposition est intéressante puisqu'elle se retrouve normalement dans le résumé (Exemple ici : https://www.parlement-et-citoyens.fr/enquete/lemaire/confiance/synthese ) du moment où elle est correctement énoncée. Après l'intérêt de coordonner notre action c'est pour les chiffres puisque chaque proposition fait l'objet d'un vote (exemple : https://www.parlement-et-citoyens.fr/enquete/lemaire/confiance/synthese?content=88 ). Enfin après la phase de proposition certains contributeurs sont sélectionnés pour participer à un débat avec le parlementaire, là encore plus on est nombreux plus on a de chance qu'un libéral soit sélectionné...

[Gio]

  Le 17/10/2013 à 21:47, NoName a dit :

Bah bizarrement on m'invite plus aux barbecues.

Un libéral a moins d'amis, mais ils sont meilleurs n'a pas d'amis.

[NoName]

Oui, disons qu'il a des amis, mais il ne parle pas politique avec eux.

[Vengeusemasquée]

ou il a des amis libéraux. Ca existe aussi.

[Jeff Van Planet]

  Le 18/10/2013 à 14:18, vengeusemasquée a dit :

J'ai suivi cette méthode avec une collègue dont je viens de faire la connaissance et qui, chose exceptionnelle dans l'administration, a la tête tout à fait dans le bon sens (faut dire qu'elle a atterri là par hasard, par erreur plutôt d'ailleurs). Du coup, après quelques jours de discussion intense sur l'état de déliquescence du pays et sans jamais prononcer le mot "libéralisme", j'ai fini par lui écrire l'adresse du blog d'h16 sur un post-it en lui disant qu'elle se sentirait moins seule en le lisant. Là, elle part en vacances. Elle regardera tranquillement chez elle.

Je vous dirai si ça a marché. 

 

çà fait presque un mois, elle doit être revenue de vacances votre collègue.

Alors? Elle à jeté un coup d’œil? qu'en à-t-elle pensé?

(ouais je suis curieux^^)

[Brock]

  Citation

çà fait presque un mois

 

 

  Citation

une collègue dans l'administration,

 

 

1 mois c'est petit joueur

[Jeff Van Planet]

 

ouais j'avais pas pensé à çà. Réponse dans deux mois donc 

[Tramp]

Ma mère gère le personnel dans une école et cette année les règles changent un peu pour les vacances :

Ses collègues :

 

  Citation

 

"Quoi, on ne va pas pouvoir prendre 4 semaines de vacances d'affilée en août ? Comme je vais faire pour partir en vacances ?"

 

[Vengeusemasquée]

  Le 07/11/2013 à 17:13, Jeff Van Planet a dit :

çà fait presque un mois, elle doit être revenue de vacances votre collègue.

Alors? Elle à jeté un coup d’œil? qu'en à-t-elle pensé?

(ouais je suis curieux^^)

 

Ca l'a beaucoup intéressée. Elle compte continuer à lire.

 

Par ailleurs, elle a déjeuné avec un fournisseur hier qui lui a fait remarquer que les procédures étaient un peu longues dans l'administration, à quoi elle a répondu qu'elle le savait très bien, que c'était l'horreur, que personne ne foutait rien et qu'on pourrait dégager la moitié des effectifs, au moins.

 

Je crois que je tiens une bonne candidate à la conversion là.

 

Merci de ton intérêt.