Calembredaine Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Je suis désolé h16, mais l'exercice pamphétaire à ses limites : Tu peux regarder cela sous toutes les coutures, les 70 ou 80 personnes qui ont hué Hollande proviennent tous plus ou moins de l'extreme droite. Ce sont des faits. Et je te rappelle, encore une fois, que cet incident a été vigoureusement condamné par un porte parole des Bonnets Rouges, qui a expliqué qu'il ne voulait qu'aucun courant politique, aucun, ne récupère son mouvement. Je trouve cette négation des faits absolument hallucinante. Etant resté bien au chaud chez moi, dans ma campagne, je ne suis pas sûr d'avoir compris ce qui s'est passé. Tu étais aux premières loges. Ce groupe de blaireaux d'extrême droite que tu évoques, c'est le même qui a sifflé Hollande? 50 à 70 types sifflent Hollande et cela fait un tel foin dans la presse? J'ai cru comprendre, à la lecture du billet d'H16 que la presse assimile ce minigroupe de crétins à l'ensemble des "bonnets rouges" afin de discréditer le mouvement. En quoi est-ce inexact?
Hayek's plosive Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Ta remarque est très bonne, malheureusement à un moment donné on est bien prisonnier du vocabulaire ambiant. Pour qui connait le gaullisme, rattacher Philippe Séguin à ce courant, OK, Fillon, déjà c'est plus que limite, Sarkozy on commence à pouffer et Copé on éclate carrément de rire. Pourtant, tous ces gens sont rattachés au courant RPR de l'UMP donc bon. Bof. Désormais n'importe qui vient se réclamer du Général. Ca va de Fillon, MAM (ok) et Dupont&gnan (ouais) d'un coté à Anidalgo (wat) et Philippot (wat) de l'autre.
Chitah Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Etant resté bien au chaud chez moi, dans ma campagne, je ne suis pas sûr d'avoir compris ce qui s'est passé. Tu étais aux premières loges. Ce groupe de blaireaux d'extrême droite que tu évoques, c'est le même qui a sifflé Hollande? 50 à 70 types sifflent Hollande et cela fait un tel foin dans la presse? J'ai cru comprendre, à la lecture du billet d'H16 que la presse assimile ce minigroupe de crétins à l'ensemble des "bonnets rouges" afin de discréditer le mouvement. En quoi est-ce inexact? Tu n'as pas suivi, et donc c'est normal que tu ne saches pas : les sifflets, c'est ce qu'on voit. Ce qu'on ne voit pas, c'est le fait que plusieurs membres de ce groupe s'en sont pris aux forces de l'ordre pour créer un clash et se faire arrêter aussi brutalement possible (un type était là pour filmer la Police Fasciste). Deux types ont simulé une crise cardiaque ridicule, issue soi-disant d'un mauvais traitement policier. C'est ce dernier point qui est le plus important. La stratégie de l'incendie social.
h16 Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Je trouve cette négation des faits absolument hallucinante.Tu as mal compris. Je ne dis pas que les quelques zozos ne sont pas d'ED (en fait, je m'en fiche). Ce que je dis, dans tout l'article, est simple : la presse fera tout pour assimiler, amalgamer et fondre les BR avec l'ED parce que ça sert bien l'idée générale : lutter contre les gentilles taxes, c'est MAL. C'est tout.
h16 Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 J'ai cru comprendre, à la lecture du billet d'H16 que la presse assimile ce minigroupe de crétins à l'ensemble des "bonnets rouges" afin de discréditer le mouvement. En quoi est-ce inexact?Voilà, c'est exactement ce que je dis. Quant à savoir qui et que sont ces nigauds, je m'en fiche. Je note qu'il y a un écart grancanionesque entre les revendications globales et actes des BR (moins de taxes & de règlementations, fin de l'écotaxe) et l'extrême droite. Je note aussi l'usage de plus en plus fréquent du mot "casseur" pour les désigner maintenant alors qu'il n'est quasi-JAMAIS employé pour les cégétistes qui foutent le feu à leur entreprise, séquestrent leur patron ou retournent une permanence de député.
Calembredaine Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Tu n'as pas suivi, et donc c'est normal que tu ne saches pas : les sifflets, c'est ce qu'on voit. Ce qu'on ne voit pas, c'est le fait que plusieurs membres de ce groupe s'en sont pris aux forces de l'ordre pour créer un clash et se faire arrêter aussi brutalement possible (un type était là pour filmer la Police Fasciste). Deux types ont simulé une crise cardiaque ridicule, issue soi-disant d'un mauvais traitement policier. C'est ce dernier point qui est le plus important. La stratégie de l'incendie social. D'accord, je comprends. Mais je doute que cet incident ridicule déclenche quoi que ce soit alors que la révolte des bonnets rouges, elle, est bien réelle et contagieuse. Et la presse tente de discréditer la révolte en assimilant le BR avec les gogos dont tu parles.
Elphyr Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 D'accord, je comprends. Mais je doute que cet incident ridicule déclenche quoi que ce soit alors que la révolte des bonnets rouges, elle, est bien réelle et contagieuse. Mais ça a déjà déclenché quelque chose. Comme Taubira et la petite fille. La presse aime se faire des films et les politiciens adorent s'en nourrir. Après les années Sarko avec le film de l'insécurité, voilà Hollande et le retour des Heures Sombres de notre Histoire. Après oui il est fort possible que la majorité des français s'en foutent (comme de l'insécurité ou de trois connards qui s' entretuent à Villiers le Bel).
free jazz Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Tu n'as pas suivi, et donc c'est normal que tu ne saches pas : les sifflets, c'est ce qu'on voit. Ce qu'on ne voit pas, c'est le fait que plusieurs membres de ce groupe s'en sont pris aux forces de l'ordre pour créer un clash et se faire arrêter aussi brutalement possible (un type était là pour filmer la Police Fasciste). Deux types ont simulé une crise cardiaque ridicule, issue soi-disant d'un mauvais traitement policier. C'est ce dernier point qui est le plus important. La stratégie de l'incendie social. Ce n'est pas parce que tu répètes 50 fois la propagande du gouvernement que cette chasse aux sorcières extrémistes doit être prise au sérieux. Bien sûr il y a quelques zozos comme dans tout mouvement, mais tu focalises sur l'écume de la vague, qui est montée en mayonnaise par quelques journaleux complaisants. Le créateur de Hollande-démission dit qu'il n'est pas d'extrême droite, malgré l'étiquette bien collante que les journaleux de connivence veulent lui afficher sur la poitrine, ainsi que celle de tous les opposants à la répression fiscale. Même l'expression "incendie social" est un élément de langage suranné.
Miss Liberty Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 J'ai déjà détaillé ci-dessus la liste des mouvements qui ont fait leur bordel sur les Champs. Tous d'extreme droite. D'une part c'est sur le fond faux, ce que tu écris est le résultat de la communication du groupe BVA je crois, et si tu examines les chiffres tu t'apercevras que Sarkoko, Chirac, et surtout le tandem Chirac/Juppé a été plus bas. C'est un fait incontestable. D'autre part, un fait incontestable : dans l'ordre de détestation d'une personne qu'on peut avoir entre vouloir simplement qu'elle parte et vouloir la buter, quel est le pire? Vouloir buter la personne n'est-ce pas? Hollande, combien de tentatives d'assassinat? Chirac combien? Ah et tiens, le Général de Gaulle, combien de tentatives déjà? Enfin : pendant les commémoration de la rafle du Vel d'Hiv, Badinter s'était fait copieusement siffler. Ce n'est pas pour cela que c'est l'homme politique le plus detesté de l'histoire. Tu pousses le bouchon un peu loin, chitah. D'abord tu ne lis pas ce que j'écris : dans la même phrase, j'ai reconnu qu'il semblerait qu'il ait organisé ce qui s'est passé sur les champs, et affirmé que les journalistes déconnaient en le présentant comme cerveau d'une contestation qui dure depuis plusieurs mois et se répand sur le territoire (il n'est pas à l'origine des bonnets rouges).Ensuite, tu prends ce que je dis, tu modifies les critères, tu m'imposes les tiens et tu dis que selon les tiens ce que je dis est faux. Pour ma part, je te dis que les sondages d'opinion n'ont jamais été aussi mauvais aussi rapidement après une élection et de façon aussi constante pendant plusieurs mois : avant même d'avoir atteint sa deuxième année, il a plus de 6 mois ou un an en dessous de 30%. Je me base sur sa courbe de popularité comparée à celle des autres présidents faites avec la même agence. Et tu compares l'incomparable. Hollande, élu depuis un an et demi. Chirac, au pouvoir depuis plus de sept ans au moment de la tentative (dont une réélection pour le moins spéciale). De Gaulle, dans le paysage politique depuis vingt ans, dont des événements historiques tout sauf anodins (résistance, guerre d'Algérie). Tu ne peux pas comparer leur popularité en absolu à deux périodes totalement différentes de leur "règne". Je ne parle que de la popularité d'un président tout fraîchement élu.
Chitah Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Ce n'est pas parce que tu répètes 50 fois la propagande du gouvernement que cette chasse aux sorcières extrémistes doit être prise au sérieux. Bien sûr il y a quelques zozos comme dans tout mouvement, mais tu focalises sur l'écume de la vague, qui est montée en mayonnaise par quelques journaleux complaisants. Le créateur de Hollande-démission dit qu'il n'est pas d'extrême droite, malgré l'étiquette bien collante que les journaleux de connivence veulent lui afficher sur la poitrine, ainsi que celle de tous les opposants à la répression fiscale. Même l'expression "incendie social" est un élément de langage suranné. Tu pousses le bouchon un peu loin, chitah. D'abord tu ne lis pas ce que j'écris : dans la même phrase, j'ai reconnu qu'il semblerait qu'il ait organisé ce qui s'est passé sur les champs, et affirmé que les journalistes déconnaient en le présentant comme cerveau d'une contestation qui dure depuis plusieurs mois et se répand sur le territoire (il n'est pas à l'origine des bonnets rouges). Ensuite, tu prends ce que je dis, tu modifies les critères, tu m'imposes les tiens et tu dis que selon les tiens ce que je dis est faux. Pour ma part, je te dis que les sondages d'opinion n'ont jamais été aussi mauvais aussi rapidement après une élection et de façon aussi constante pendant plusieurs mois : avant même d'avoir atteint sa deuxième année, il a plus de 6 mois ou un an en dessous de 30%. Je me base sur sa courbe de popularité comparée à celle des autres présidents faites avec la même agence. Et tu compares l'incomparable. Hollande, élu depuis un an et demi. Chirac, au pouvoir depuis plus de sept ans au moment de la tentative (dont une réélection pour le moins spéciale). De Gaulle, dans le paysage politique depuis vingt ans, dont des événements historiques tout sauf anodins (résistance, guerre d'Algérie). Tu ne peux pas comparer leur popularité en absolu à deux périodes totalement différentes de leur "règne". Je ne parle que de la popularité d'un président tout fraîchement élu. Free jazz, tu mériterais des gifles, et je te dis cela car tu es mon ami. Miss Liberty je renonce à poursuivre la discussion. Après tout, si vous vous êtes tous auto-intoxiqués les uns les autres, il serait présomptueux de ma part d'essayer de rétablir la vérité. Trop dur et trop mong. Clément Méric est mort, assassiné pour ses idées, par des milices fascistes.
Elphyr Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Ce que j'ai compris de Chitah c'est que, extrême droite ou pas, les gars sur les Champs-Elysées étaient malhonnêtes, avaient un plan et une organisation efficace et étaient là non pas pour des idées cohérentes mais bien pour faire parler d'eux et se faire passer pour des victimes du méchant système policier autoritaire (voir la vidéo). Partant de là, difficile de les caser dans "révoltés fiscaux", ils appartiennent plutôt aux "Opportunistes". J'ai faux ?
Miss Liberty Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Autre chose : je parle du titre de l'article, du pompeux "LA contestation anti-Hollande", pas juste de l'incident des Champs. Tu ne sembles pas avoir compris que je ne parlais pas de popularité à propos des sifflets des Champs, mais bien comme un ensemble depuis plusieurs mois. Tu n'as pas de vérité à rétablir, et tu ne parles pas à des imbéciles bornés. Simplement, tu n'as pas pris le temps de lire avec précaution nos messages ou l'article d'h16. Tu as décidé dès le début que nous étions bornés et que tout ce qu'on dirait serait à propos des Champs et faux. Et tu nous lis avec cette grille de lecture. À force, ça devient chiant. Free jazz, tu mériterais des gifles, et je te dis cela car tu es mon ami. Miss Liberty je renonce à poursuivre la discussion. Après tout, si vous vous êtes tous auto-intoxiqués les uns les autres, il serait présomptueux de ma part d'essayer de rétablir la vérité. Trop dur et trop mong. Clément Méric est mort, assassiné pour ses idées, par des milices fascistes.
free jazz Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Chitah, je ne sais pas pourquoi tu reprends frénétiquement tous les éléments de langage gouvernementaux pour torpiller les frondes fiscales en les taxant d'extrémistes, violents, factieux, séditieux, manipulateurs, malades mentaux et j'en passe, sur le mode de la répétition. Bientôt on va nous expliquer que le ras-le-bol fiscal est en soi une attaque contre la démocratie. Je te fais le crédit de ne pas participer à cette petite opération de calomnie avec de gros amalgames, mais si c'est pour te rendre intéressant en étalant ton "esprit critique" c'est raté.
Chitah Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Chitah, je ne sais pas pourquoi tu reprends frénétiquement tous les éléments de langage gouvernementaux pour torpiller les frondes fiscales en les taxant d'extrémistes, violents, factieux, séditieux, manipulateurs, malades mentaux et j'en passe, sur le mode de la répétition. Bientôt on va nous expliquer que le ras-le-bol fiscal est en soi une attaque contre la démocratie. Je te fais le crédit de ne pas participer à cette petite opération de calomnie avec de gros amalgames, mais si c'est pour te rendre intéressant en étalant ton "esprit critique" c'est raté. Là c'est une bonne baffe dans la tronche que tu mérites. Et même plusieurs. Tu vois pas que personne ne croit à tes conneries?
Chitah Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Autre chose : je parle du titre de l'article, du pompeux "LA contestation anti-Hollande", pas juste de l'incident des Champs. Tu ne sembles pas avoir compris que je ne parlais pas de popularité à propos des sifflets des Champs, mais bien comme un ensemble depuis plusieurs mois. Tu n'as pas de vérité à rétablir, et tu ne parles pas à des imbéciles bornés. Simplement, tu n'as pas pris le temps de lire avec précaution nos messages ou l'article d'h16. Tu as décidé dès le début que nous étions bornés et que tout ce qu'on dirait serait à propos des Champs et faux. Et tu nous lis avec cette grille de lecture. À force, ça devient chiant. Ah d'accord, c'est moi le problème en fait. Bref. J'ai dit ce que j'avais à dire, toi tu es dans le méta discours, ce genre de démarches ne m'intéresse pas. Je sais que tu es tout sauf une imbécile bornée. J'ai parlé d'effet de groupe, d'auto-intoxication de groupe. C'est un peu comme les gens de la Manif pour Tous que j'ai rencontré : ils sont persuadés d'être la cible d'une police fasciste, d'un Etat fasciste. Sauf que tout ça c'est dans leur tête.
Chitah Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Revenons au sujet. Parmi les révoltés fiscaux, les salariés du groupe Doux au nombre de 800 environ, la plupart avec au moins 30 ans de boite. Parmi eux : 30% d'illetrés. Comment retrouver du taf quand on est illétré? Quel responsabilité du patron du groupe, de l'encadrement?
Miss Liberty Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Le méta discours. J'aime bien varier mes sujets, ne pas ressasser le même sur trois fils différents pendant deux jours mais passer à autre chose. Et tenter d'être curieuse au delà de mon sujet, chercher ses ramifications. Je n'y peux rien si tu es resté coincé sur autre chose et que tu interprètes de traviole. Je ne cherchais pas à relancer de débat, et si le sujet ne t'intéresse pas, tant mieux.
Hayek's plosive Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Ce débat libertarien à qui traitera l'autre le plus violemment de socialiste. Il faut venir sur liborg pour le croire. J'adore au passage le coté Inception du méta-méta-discours de Chitah sur le méta-discours de Miss Liberty.
Chitah Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Vu dans le Petit Journal a l'instant : TF1 a trafiqué le son d'un de ses reportages pour rajouter des sifflets lors de l'arrivée de Hollande à Oyonnax. Quand je disais que le storyelling battait son plein. Ce qu'on voit, ce qu'on ne voit pas, toussa toussa.
Tremendo Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Mais personne ne dit autre chose: à Oyonnax comme sur les Champs, les sifflets étaient le fait de deux pelés et trois tondus. Les sondages en revanche...
Mathieu_D Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Qui découvre qu'à chaque mouvement il y a une pelletée de joyeux branques qui en profitent pour donner de la visibilité à leur message quel qu'il soit ?
Chitah Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Aveuglement de groupe Acte II. Quand j'écris ce qui est souligné Vu dans le Petit Journal a l'instant : TF1 a trafiqué le son d'un de ses reportages pour rajouter des sifflets lors de l'arrivée de Hollande à Oyonnax. Quand je disais que le storyelling battait son plein. Ce qu'on voit, ce qu'on ne voit pas, toussa toussa. On me répond : Mais personne ne dit autre chose: à Oyonnax comme sur les Champs, les sifflets étaient le fait de deux pelés et trois tondus. Les sondages en revanche...
Tremendo Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 TF1 a rajouté des sifflets pour donner l'impression que Hollande était conspué, en vérité il y avait deux pelés trois tondus, c'est tout à fait logique et cohérent. Et c'est un non-évènement.
fryer Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Vu dans le Petit Journal a l'instant : TF1 a trafiqué le son d'un de ses reportages pour rajouter des sifflets lors de l'arrivée de Hollande à Oyonnax. Quand je disais que le storyelling battait son plein. Ce qu'on voit, ce qu'on ne voit pas, toussa toussa. « Au cours du journal de 20 heures de TF1 du 11 novembre, le reportage sur la journée de François Hollande a rendu compte fidèlement des incidents qui ont émaillé cette journée de commémoration. Dans son sujet, la journaliste a évoqué les « quelques huées au milieu des applaudissements » au moment de l’arrivée du président à Oyonnax. Le son d’origine a été maladroitement décalé de 4 secondes (très exactement). C’est une erreur regrettable mais en aucun cas il n’y a eu d’ajout de son ni de volonté de déformation de la réalité ».
Chitah Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 TF1 a rajouté des sifflets pour donner l'impression que Hollande était conspué, en vérité il y avait deux pelés trois tondus, c'est tout à fait logique et cohérent. Et c'est un non-évènement. Quand j'ai parlé de la provocation de l'extreme droite (attaque de policiers, simulation d'une crise cardiaque suite à des violences policieres) tu as dit que c'était un non événement. Tu n'es donc pas gêné par les manoeuvres visant à mentir, dissimuler, provoquer, et in fine déstabiliser la présidence de la république. Je suis sidéré. @fryer : Ha ha ha ha l'explication, trop forte. comme par hasard le son a été décalé dans la bonne direction, celle de l'augmentation des sifflets. Ha ha ha ha.
Tremendo Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Quel troll! On les connait les mecs de TF1.
Chitah Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Minute propose une offre d'abonnement consistant à avoir un discount plus un cadeau : un bonnet rouge. Coïncidence que tout cela. Coïncidence. D'ailleurs, Minute c'est pas de l'extrême-droite. La commande a été refusée par Armor Lux d'après ce que je comprends, l'offre n'existera pas.
Tremendo Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 La commande a été refusée par Armor Lux d'après ce que je comprends, l'offre n'existera pas. Tout à fait, parce que ce mouvement n'est pas un mouvement organisé par l'extrême droite mais celui-ci tente de la récupérer par notre absence crasse, cqfd.
Chitah Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Tout à fait, parce que ce mouvement n'est pas un mouvement organisé par l'extrême droite mais celui-ci tente de la récupérer par notre absence crasse, cqfd. Presque juste. Personne en France n'a dit que ce mouvement est organisé par l'ED, tu te bats contre des moulins comme beaucoup sur ce topic. Pas même Harlem Désir.
Tremendo Posté 13 novembre 2013 Signaler Posté 13 novembre 2013 Personne en France n'a dit que ce mouvement est organisé par l'ED, tu te bats contre des moulins comme beaucoup sur ce topic. Pas même Harlem Désir. Et bien j'ai mis des liens qui démontrent que si, la presse aux ordres a dès le début laissé entendre que l'ED bretonne était derrière tout cela,
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