Pandémie, alertes sanitaires & crise de foi

[0100011]

Il doit bien y avoir une raison, mais elle n'est pas forcément climatique, peut etre que le virus est particulièrement vulnérable aux radiations ionisantes et que le voyage en avion à un effet thérapeutique, peut etre que les noirs y sont particulierement vulnérable et que sur d'autres populations il ne "prends pas", peut etre que toutes les souches précédentes ont touché des villages isolés, que c'est une première et que seule la paranoia de l'industrie du transport aérien fait qu'il n'y a pas eu d'extension aérienne (y compris en afrique d'ailleurs, l'évolution géographique de l'épidémie ressemble à une propagation au sol, pas par transport aérien), etc...

 

  Non ce n'est pas sûr qu'il y ait une explication autre que : jusqu'à maintenant on a eu du bol. 

 

  Le plus intéressant sera de voir dans les semaines qui viennent comment ça va évoluer à Dallas : on pourra voir en live comment un cas se propage ou non (le mec a vomis dehors, vécu avec sa famille etc.). Un cas c'est un peu faible pour faire une étude mais ça peut donner une idée. 

 

  Le souci de ce virus est qu'il est ultra virulent (moins de 10 virus peuvent suffire à contaminer vs le VIH ou il en faut des centaines de milliers pour avoir une petite chance d'attraper le SIDA) et assez résistant (au moins quelques heures à l'air ambiant). Bref c'est un candidat idéal à la weaponisation pour des malades suffisamment motivés (ie capables de se faire sauter avec une bombe).  

[neuneu2k]

Le souci de ce virus est qu'il est ultra virulent (moins de 10 virus peuvent suffire à contaminer vs le VIH ou il en faut des centaines de milliers pour avoir une petite chance d'attraper le SIDA) et assez résistant (au moins quelques heures à l'air ambiant). Bref c'est un candidat idéal à la weaponisation pour des malades suffisamment motivés (ie capables de se faire sauter avec une bombe).  

 

Oui, c'est surtout ça qui m'inquiète, l'usage terroriste d'Ebola est tellement obvious que l'idée peut résister a ce qui reste de bon sens chez les terros suffisament pour qu'il y ai un type compétent pour s'en servir efficacement...

 

En meme temps, c'est également suffisament stupide pour pousser possiblement des membres du complot à se retourner comme une crèpe et a baver tout ce qu'ils savent.

 

[Freezbee]

De ce que j'ai entendu le personnel infecté respectait scrupuleusement les règles d'hygiène et de sécurité. Ces contagions lèvent un doute sérieux sur la dangerosité du virus tel qu'elle est décrite par les médias.

 

Suggesting Ebola will become airborne is 'irresponsible', say experts

 

Professor Peter Piot, director of the London School of Hygiene & Tropical Medicine, and co-discoverer of the Ebola virus, said: "To suggest that Ebola could become airborne is completely irresponsible.

 

"The way the virus is spreading is consistent with what we've seen in all previous 25 outbreaks, only transmitting through blood and bodily secretions. There is no precedent for a virus changing its mode of transmission so drastically.

 

"Other viruses such as HIV – which transmit in the same way, have passed through millions of humans, and are known to mutate more than Ebola – have not become airborne. Making such claims is an unwelcome distraction from the urgent need to scale up the international response to the ongoing humanitarian crisis in West Africa."

 

In 1976 I discovered Ebola - now I fear an unimaginable tragedy

Peter Piot was a researcher at a lab in Antwerp when a pilot brought him a blood sample from a Belgian nun who had fallen mysteriously ill in Zaire

 

Do you think we might be facing the beginnings of a pandemic?

There will certainly be Ebola patients from Africa who come to us in the hopes of receiving treatment. And they might even infect a few people here who may then die. But an outbreak in Europe or North America would quickly be brought under control. I am more worried about the many people from India who work in trade or industry in west Africa. It would only take one of them to become infected, travel to India to visit relatives during the virus's incubation period, and then, once he becomes sick, go to a public hospital there. Doctors and nurses in India, too, often don't wear protective gloves. They would immediately become infected and spread the virus.

 

The virus is continually changing its genetic makeup. The more people who become infected, the greater the chance becomes that it will mutate...

... which might speed its spread. Yes, that really is the apocalyptic scenario. Humans are actually just an accidental host for the virus, and not a good one. From the perspective of a virus, it isn't desirable for its host, within which the pathogen hopes to multiply, to die so quickly. It would be much better for the virus to allow us to stay alive longer.

 

Could the virus suddenly change itself such that it could be spread through the air?

Like measles, you mean? Luckily that is extremely unlikely. But a mutation that would allow Ebola patients to live a couple of weeks longer is certainly possible and would be advantageous for the virus. But that would allow Ebola patients to infect many, many more people than is currently the case.

 

But that is just speculation, isn't it?

Certainly. But it is just one of many possible ways the virus could change to spread itself more easily. And it is clear that the virus is mutating.

 

[Tremendo]

Donc on rapatrie un prêtre espagnol malade un peu irresponsable aux frais du contribuable, et voilà une infirmière est contaminée, bien joué!

On se croirait dans World war Z

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/10/06/97001-20141006FILWWW00342-ebola-une-infirmiere-espagnole-infectee-premiere-contamination-en-europe.php

[Ray]

Donc on rapatrie un prêtre espagnol malade un peu irresponsable aux frais du contribuable, et voilà une infirmière est contaminée, bien joué!

On se croirait dans World war Z

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/10/06/97001-20141006FILWWW00342-ebola-une-infirmiere-espagnole-infectee-premiere-contamination-en-europe.php

Mais pourquoi ils rappatrient les malades ? Ils sont cons au quoi ?

 

[Tremendo]

Mais pourquoi ils rappatrient les malades ? Ils sont cons au quoi ?

Si l'Ebola s'étend en Europe, on saura que c'est de la faute des Etats.

[Tramp]

Si les Anglais n'étaient pas sur une île, il serait déjà mort avec le NHS.

[FabriceM]

Mais pourquoi ils rappatrient les malades ? Ils sont cons au quoi ?

 

Qu'est ce que tu aurais fait/décidé ?

[NoName]

Essence + pneu + briquet + poteau

[Fadior]

There will certainly be Ebola patients from Africa who come to us in the hopes of receiving treatment. And they might even infect a few people here who may then die.

 

 

 

Fort possible que ce genre de cas ait lieu tôt ou tard.

[Marlenus]

Oui, c'est surtout ça qui m'inquiète, l'usage terroriste d'Ebola est tellement obvious que l'idée peut résister a ce qui reste de bon sens chez les terros suffisament pour qu'il y ai un type compétent pour s'en servir efficacement...

Aum a essayé, ils ont échoué.

 

Maintenant cela ne prouve rien pour l'avenir.

[FabriceM]

Si une assurance privé rapatriait comme prévu son client dans une clinique privée, qui trouverait à y redire ?

 

Pour sur, une boite privée responsable des dégats en cas de dispersion du virus sera autrement plus capable de le contenir, si elle propose ce service, qu'une structure fonctionnarisée, mais dans les deux cas on importe bien un malade sur un territoire a priori non contaminé (bien que relativement perméable).

[Fadior]

Oui, c'est surtout ça qui m'inquiète, l'usage terroriste d'Ebola est tellement obvious que l'idée peut résister a ce qui reste de bon sens chez les terros suffisament pour qu'il y ai un type compétent pour s'en servir efficacement...

 

Les terros ou carrément un état qui déciderait de contaminer les passagers d'un vol à destination d'un pays ennemi avec un spray ou une connerie comme ça. Rien qu'une rumeur de ce genre suffirait à provoquer une pagaille monumentale avec des conséquences diplomatiques imprévisibles.

 

[Brock]

la france a deja rappatrie des etres vivants avec ebola, je sais plus si c'etait des singes ou des humains, c'etait l'armee qui avait fait ca...dans les 95 96 il me semble

[Ray]

Qu'est ce que tu aurais fait/décidé ?

Envoyer le matériel et une équipe pour soigner les gens sur place.

[Tremendo]

Qu'est ce que tu aurais fait/décidé ?

On soigne sur place, point

[Tremendo]

Si une assurance privé rapatriait comme prévu son client dans une clinique privée, qui trouverait à y redire ?

Pour sur, une boite privée responsable des dégats en cas de dispersion du virus sera autrement plus capable de le contenir, si elle propose ce service, qu'une structure fonctionnarisée, mais dans les deux cas on importe bien un malade sur un territoire a priori non contaminé (bien que relativement perméable).

Une boite privée prendrait bien moins de risque à rapatrier un malade de l'ébola, si ensuite il y a contamination elle est tenue pour responsable, crois-moi ça calme.

Là on a un gouvernement qui est dans l'impunité total et auquel personne ne demande des comptes. Rapatrier des personnes contaminées, qui ont risqué leur vie en connaissance de cause, c'est hautement irresponsable et en plus je n'ai pas demandé à ce que mon argent serve à cela.

Le clou de l'affaire, c'est que l'Etat nous vend que les protocoles sont calculés au poil afin de soigner ces malades. Résultat tu as une infirmière du personnel de cet hôpital public miteux -sensée être plus au courant que n'importe qui sur la marche à suivre- qui tombe malade. C'est un peu comme si un pilote ignorait comment faire atterrir un avion. Et pendant ce temps-là le ministère de la santé qui nous raconte que tout est sous contrôle.

Du début jusqu'à la fin tu as un beau plantage de l'Etat. Mais il y en a encore pour te dire qu'il faut annuler tous les vols en provenance des pays africains pour éviter toute propagation, alors qu'à l'évidence les seuls cas en Europe sont des personnes rapatriées de force par les irresponsables de l'Etat et maintenant des personnes contaminées par ces même malades. Well done!

[Tramp]

J'ai une assurance rapatriement, mon assureur a intérêt à me rapatrier illico presto.

[Tremendo]

J'ai une assurance rapatriement, mon assureur a intérêt à me rapatrier illico presto.

Tu es sûr que ça marche pour l'ebola?

[FabriceM]

 Rapatrier des personnes contaminées, qui ont risqué leur vie en connaissance de cause, c'est hautement irresponsable

 

C'est dangereux, pour sur. Mais pas forcément illégitime, irrationnel, inacceptable. Ca dépend. Les moyens modernes permettent d'accroitre drastiquement le taux de survie, et ne sont pas facilement transportables. Va faire une dialyse en brousse, va faire un scanner 3D du foie, etc.

 

Je préfère autant que le patient contaminé soit dans un hopital public miteux en Europe qu'en Afrique. Où il y a moins de moyens, moins de couverture médiatique, plus d'activités terroristes, et une frange non négligeable en plein délire paranoïaque sur la maladie.

[Tramp]

Tu es sûr que ça marche pour l'ebola?

 

Pourquoi pas ? C'est un risque, ça doit s'assurer.

[Tremendo]

C'est dangereux, pour sur. Mais pas forcément illégitime, irrationnel, inacceptable. Ca dépend. Les moyens modernes permettent d'accroitre drastiquement le taux de survie, et ne sont pas facilement transportables. Va faire une dialyse en brousse, va faire un scanner 3D du foie, etc.

Je préfère autant que le patient contaminé soit dans un hopital public miteux en Europe qu'en Afrique. Où il y a moins de moyens, moins de couverture médiatique, plus d'activités terroristes, et une frange non négligeable en plein délire paranoïaque sur la maladie.

Oui et comme on le voit en Europe ils guérissent et il n'y a pas de contagion...oh wait

[Tremendo]

Pourquoi pas ? C'est un risque, ça doit s'assurer.

Dans mon anarcapie, tu as l'ebola, tu n'entres pas.

[Marlenus]

Pourquoi pas ? C'est un risque, ça doit s'assurer.

Là on arrive au problème du comment assurer un risque que personne aura les moyens de payer si il arrive (en l'occurence tu contamines la france, je veux bien voir quelle compagnie aura les moyens de payer les conséquences)..

Alors soit cela empêche pas d'assurer, mais cela a ses limites quand même.

[Malky]

Dans mon anarcapie, tu as l'ebola, tu n'entres pas.

 

Avec (jusqu'à) 21 jours d'incubation ? ça risque d'être rigolol à implémenter.

[Tremendo]

Avec (jusqu'à) 21 jours d'incubation ? ça risque d'être rigolol à implémenter.

 

Le prêtre n'était pas en période d'incubation quand ils l'ont rapatrié.

[Tremendo]

Là on arrive au problème du comment assurer un risque que personne aura les moyens de payer si il arrive (en l'occurence tu contamines la france, je veux bien voir quelle compagnie aura les moyens de payer les conséquences)..

Alors soit cela empêche pas d'assurer, mais cela a ses limites quand même.

 

Et on ne parle que de l'assurance rapatriement avec tous les risques externes de contamination qui sont à la charge de l'assurance. On ne parle pas des frais liés aux soins.

[FabriceM]

Conclusion, pour les contaminés d'ebola, on fait comme a dit Noname. Le reste, c'est trop cher, trop risqué.

[Tremendo]

Conclusion, pour les contaminés d'ebola, on fait comme a dit Noname. Le reste, c'est trop cher, trop risqué.

 

Les gens qui vont soigner les malades en Afrique (chose tout à fait respectable par ailleurs) sont responsables de leurs actes et doivent être conscients des risques qu'ils prennent, donc on ne demande pas que le reste des contribuables assume leur rapatriement. Et on s'assure de les soigner sur place, car avec les risques très élevés de contagion (on parle de l'Ebola pas d'une gripe), il est préférable d'éviter leur séjour sur le territoire national.  

Et puis surtout on se gargarise pas d'avoir l'un des meilleurs systèmes de santé public avec les meilleurs protocoles de sécurité pour en arriver à ce que des infirmières soient elles-mêmes contaminées. C'est la honte.

[0100011]

Aum a essayé, ils ont échoué.

 

Maintenant cela ne prouve rien pour l'avenir.

 

  Franchement ça parait pas si complexe : il suffit d'une petite cuillère et d'un voyage aller retour à Monrovia. Ca laisse une grosse semaine (voire 2/3 si on a deux candidats au suicide). Après c'est open bar pour l'imagination. Dans la cantine de mon boulot ils passent plus de mille repas par jour : vu la virulence du truc j'imagine qu'avec un pulvérisateur à la con (genre pour les ficus) et trois gouttes de sueur on peut arriver à contaminer un bon paquet des petits pains servis... 

 

  Le cas de l'infirmière espagnole semble montrer que l'on n'a pas encore tout saisi des modes de transmissions de cette souche.  Il n'y avait qu'un malade, les gens le savaient et étaient entraînés pour et pourtant elle l'a chopé.

 

  Pour l'instant je n'arrive pas à imaginer de scénario avec un pandémie dans les pays avec une bonne infrastructure mais on ne sait jamais. Ce sera bingo par contre si le virus trouve refuge dans des bidonvilles d'amérique du sud ou à Calcutta... Après le blocage du système de santé sera rapide vu les précautions à prendre pour éviter la contagion et c'est surtout là que ça risque de partir en cacahuète.