La France refuse de diner avec les Iraniens s'il n'y pas de vin a table

[Anton_K]

Politesse et diplomatie à la française

 

[Mathieu_D]

Politesse et diplomatie à la française

Hèhé +1 point de réputation de mon point de vue.

[Hank Rearden]

Politesse et diplomatie à la française

Plutôt bien non?

L'Iran consentirait-elle à servir alcool et porc à un ministre français qui en ferait la demande?

A Rome, fais comme les Romains.

Il y a une malpolitesse certaine...Celle de l'invité iranien.

[Anton_K]

Plutôt bien non?

 

Non.

La base de la politesse c'est de ne pas embarrasser l'interlocuteur, qu'il soit hôte ou invité. Pas se demander s'il te rendrait la pareille ou agir comme s'il devait se sentir obligé (surtout quand on parle d'interdits religieux), ça c'est ce qu'on appelle la mesquinerie.

'À Rome fais comme les romains' ce n'est pas un adage d'hôte, d'ailleurs... Par contre on dit parfois 'faites comme chez vous', le but de l'hôte étant que son invité se sente bien. Ce sont des banalités mais bon...

[Cugieran]

C'est pas classe. Tu te doutes bien que tu vas pas servir de la cochonaille et du bourgogne au président iranien.

La diplomatie sans faire le moindre effort, c'est curieux quand même.

Puis avec tout le foin qu'ils nous font avec les menus hallal et je ne sais quoi, c'est déplacé.

[Mathieu_D]

Mmmoui bon après je ne sais pas si vous êtes au courant mais les relations diplomatiques avec l'Iran ne sont pas au beau fixe, bien qu'en amélioration.

Je ne pense pas qu'il aurait eu une telle guéguerre des menus avec des potes.

Sinon sur le fond je n'ai jamais connu de musulmans ne supportant pas la présence de convives buvants. Dédaigner les requêtes de sobriétistes absurdes c'est très bien.

[Tremendo]

Sinon sur le fond je n'ai jamais connu de musulmans ne supportant pas la présence de convives buvants. Dédaigner les requêtes de sobriétistes absurdes c'est très bien.

+1

[Librekom]

https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2015/11/10/france-wont-dine-with-iran-unless-wine-is-served/

[Anton_K]

Evoqué ici.

[Librekom]

Evoqué ici.

 

J'ai deplace, merci pour le lien

[POE]

Sinon sur le fond je n'ai jamais connu de musulmans ne supportant pas la présence de convives buvants. Dédaigner les requêtes de sobriétistes absurdes c'est très bien.

 

T'es à côté de la plaque, ce sont des prescriptions religieuses, pas une histoire de sobriété absurde ou de goût individuel.

Si tu reçois des musulmans, tu trouverais normal de leur servir de la cochonnaille en entrée ? 

[Mathieu_D]

Je fais un effort pour chacun. Il y a de l'eau et du vin à table. L'un ne chasse pas l'autre.

Au diable les prescriptions religieuses absurdes.

Encore une fois il ne s'agit pas de forcer les uns à consommer quelque chose mais de tolérer la présence d'autres convives.

[Librekom]

C'est un combat de diplomate.

La politesse des iranien voudrait qu'ils boivent de l'eau en ne faisant pas chier ceux qui boivent du vin. La politess des francais serai t de ne pas mettre de vin a table.

C'est celui qui a la plus petite kekette qui se soumet a eus et coutumes de l'autre.

[Anton_K]

C'est celui qui a la plus petite kekette qui se soumet a eus et coutumes de l'autre.

 

Oui, quand le but est de ne pas avoir des relations cordiales, ça marche super.

[POE]

Je fais un effort pour chacun. Il y a de l'eau et du vin à table. L'un ne chasse pas l'autre.

Au diable les prescriptions religieuses absurdes.

Encore une fois il ne s'agit pas de forcer les uns à consommer quelque chose mais de tolérer la présence d'autres convives.

 

Non, je regrette, il s'agit ici des invités du dîner, il ne s'agit pas d'une conférence avec plusieurs invités, il s'agit tout simplement de la raison d'être de la réunion.

Dans ces conditions, il me parait tout aussi déplacé de servir du vin que de servir du porc à table. 

[Bisounours]

À partir du moment où le gouvernement accueille des représentants d'un autre État, le minimum syndical, c'est honorer l'hôte et lui offrir ce qu'il aime, et surtout pas les aliments défendus. Ça me semble tellement évident... c'est juste du respect et de l'hospitalité. C'est pas ce qu'on fait quand on reçoit, non ?

[Librekom]

Pour moi ca fait parti du jeux stratgique de rapport de force, c'est de la diplomatie.

Servir du vin a table en leur presence, c'est un "coup", comme au echec. Une coup dans l'eau, un coup de maitre ou un coup a la con, mais un coup.

[Fagotto]

Serait intéressant de savoir si on fait ça avec d'autres ou juste avec les iraniens qui sont pas trop nos potes officiellement.

[PJE]

Jacques avait trouvé la parade.

 

 

In 1999, Mohamed Khatami, the first president of the Islamic republic to visit France, postponed the trip after his insistence that alcoholic beverages should be scrapped from official receptions was rejected.

Eventually it was rescheduled six months later, when Jaques Chirac, then French president, invited his Iranian counterpart for tea.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/11986862/Francois-Hollande-Hassan-Rouhani-Elysee-lunch-binned-over-wine-row.html

[Anton_K]

À partir du moment où le gouvernement accueille des représentants d'un autre État, le minimum syndical, c'est honorer l'hôte et lui offrir ce qu'il aime, et surtout pas les aliments défendus. Ça me semble tellement évident... c'est juste du respect et de l'hospitalité. C'est pas ce qu'on fait quand on reçoit, non ?

 

Merci Bisounours, ton bon sens ne défaille jamais !

 

Pour moi ca fait parti du jeux stratgique de rapport de force, c'est de la diplomatie.

Servir du vin a table en leur presence, c'est un "coup", comme au echec. Une coup dans l'eau, un coup de maitre ou un coup a la con, mais un coup.

 

C'est peut-être même pas la raison pour laquelle ils le font, c'est peut-être un bon moyen d'avoir le type de diplomatie qu'ils veulent avec avec l'Iran, c'est pas de ça qu'on discute il me semble.

[Hank Rearden]

Imaginons la situation inverse..Vous voyez les iraniens servir de la cochonaille et de l'alcool pour le plaisir de son hôte ?

Et entre servir du cochon et servir un menu hallal, il y a aussi une nuance. Personne n'a dit qu'il fallait servir du cochon à un musulman;ce serait une provocation...de là à servir un menu hallal et à priver les autres hôtes de bons vins français. ...

Et puis en tant qu'invité, faire le menu c'est pas non plus très classe......

Et demain on verra un président végétarien ou paleo faire des caprices parce qu'on lui sert des tournedos ou du pain.

Les croyances religieuses ne sont pas au dessus de tout...même quand on reçoit une théocratie. ...surtout quand on reçoit un théocratie

[Bisounours]

Hé bien, ce serait chouette, et ce n'est pas parce qu'ils ne le feraient pas qu'il faut être malotru de son côté. Et puis, la cochonaille, c'est pas obligatoire, il peut s'agir de n'importe quoi d'autre, l'essentiel c'est de faire plaisir à la personne que tu reçois.

J'accepte l'idée qu'un musulman ne s'approche pas d'un cochon, qu'il me fasse du boeuf à sa façon, osef

[Astha]

Hèhé +1 point de réputation de mon point de vue.

 

L'Elysée peut quand même faire un effort en supprimant l'alcool et le porc pour faire plaisir à un hôte.

 

 

Sinon sur le fond je n'ai jamais connu de musulmans ne supportant pas la présence de convives buvants. 

 

J'ai connu un mariage (de bobos) sans alcool en raison de la présence de musulmans,sauf qu'ils n'avaient rien demandé à personne. Une autre chez des Jéhovah: pas de fond sonore et pas d'alcool. Une fois, je suis même allé à un mariage sans bières, scandaleux, surtout qu'il y avait des minorités nordistes et belges.

[Anton_K]

Imaginons la situation inverse..Vous voyez les iraniens servir de la cochonaille et de l'alcool pour le plaisir de son hôte ?

Et puis en tant qu'invité, faire le menu c'est pas non plus très classe......

 

Comme je l'expliquais avant, ces remarques me semblent hors sujet, cf. Bisounours :

 

ce n'est pas parce qu'ils ne le feraient pas qu'il faut être malotru de son côté.

 

 

Les croyances religieuses ne sont pas au dessus de tout...même quand on reçoit une théocratie. ...surtout quand on reçoit un théocratie

 

Mieux vaut ne pas inviter à déjeuner du tout. Je comprends bien l'idée de limiter a priori les égards qu'on porte à un interlocuteur en fonction de la qualité des termes qu'on a avec lui. Mais proposer un déjeuner puis l'annuler, tout le monde sait que c'est impoli. Si l'idée et de faire sentir à l'interlocuteur qu'il n'est pas chez lui, c'est peut-être un coup diplomatique subtil pour les fins psychologues qui l'orchestrent, mais c'est universellement désagréable.

[Bisounours]

Je comprends pas où est le problème : on peut pas servir du pinard en présence d'un musulman ? L'essentiel est qu'il puisse boire de l'eau, non ? Proposer un plat et un menu qui respecte les convictions de quelqu'un, c'est normal. Si j'aime pas les abats, j'apprécie de ne pas en trouver chez quelqu'un qui m'invite. Et quand j'invite des gens que je connais pas trop, je me renseigne avant, pas faire d'impair

[Bisounours]

C'est intelligent d'inviter un homme d'État et d'annuler ensuite à cause de la bouffe ? On est au niveau d'une scène pitoyable de mauvaise télé novelas, là, à mon sens

[Tramp]

Est-ce que c'est très poli de s'alcooliser lorsque tes convives ne boivent pas ?

[Bisounours]

Pff, tu bois un verre de picrate, ou encore mieux, de la flotte, c'est pas la fin du monde, et puis je trouve ça classe de faire ce geste, davantage que d'annuler le repas, franchement, c'est la honte

[FabriceM]

Un point de détail :

Les iraniens ont ils refusé qu'on leur serve du vin personnelement ou refusé que du vin soit simplement présent sur la table ?

[Mathieu_D]

La 2.

Refusé d'être en présence de vin.