José Posté 29 août 2016 Signaler Posté 29 août 2016 Si l'on tient à cete définition http://www.gouvernement.fr/qu-est-ce-que-la-laicite Tu as une version plus claire avec le premier amendement à la constitution américaine : « Le Congrès ne fera aucune loi relative à l'établissement d'une religion, ou à l'interdiction de son libre exercice... »
Astha Posté 29 août 2016 Signaler Posté 29 août 2016 Sarkozy veut «changer la Constitution» pour interdire le burkini Les ténors de la primaire de la droite poursuivent leur offensive ce lundi matin dans les médias. Et le burkini reste un de leurs thèmes favoris. Invité de RTL, Nicolas Sarkozy s'est redit favorable à une loi pour l'interdire. « Car on ne peut pas laisser les maires seuls face à cette situation. C'est une loi qui viserait spécifiquement le port d'une burkini sur une plage, et dans les piscines», explique l'ancien chef de l'Etat. (...) Selon lui, ce port du burkini est «une provocation d'un islam politique qui teste la résistance de la République». «Qu'est-ce que c'est, la liberté, quand il y a la tyrannie des minorités ?», lance-t-il, commentant la décision du Conseil d'Etat suspendant un arrêté anti-burkini pris dans une commune des Alpes-Maritimes. Alors que Bernard Cazeneuve a déclaré dans La Croix qu'une loi serait «inefficace» et créerait «d'irréparables tensions», Nicolas Sarkozy a répondu au ministre de l'Intérieur. «Ce qui provoque des tensions c'est l'absence de règles, l'absence d'autorité dans le pays, c'est la chienlit», martèle-t-il. Interrogé sur le fait qu'une loi interdisant le burkini serait anticonstitutionnelle, Nicolas Sarkozy a pour sa part estimé que dans ce cas il faut «changer la Constitution». «On l'a changée une petite trentaine de fois, c'est pas gênant. La question qui est posée: est-ce que c'est la société qui s'adapte au droit, ou le droit à la société ?», interroge-t-il. http://www.leparisien.fr/elections/presidentielle/video-sarkozy-ce-qui-provoque-les-tensions-c-est-l-absence-d-autorite-29-08-2016-6077085.php
Flashy Posté 29 août 2016 Signaler Posté 29 août 2016 Je suis malheureux de voir, lire et entendre jour après jour la laïcité se faire massacrer aussi joyeusement par ses défenseurs auto-proclamés. La laïcité, c'est la sécularisation de l'Etat -autrement dit, la séparation des Eglises et de l'Etat-. C'est un concept qui concerne les relations entre l'Etat et la religion, et plus précisément, les relations entre les institutions politiques étatiques et les institutions religieuses. L'objet de la laïcité et du processus de laïcisation, c'est (i) d'assurer l'indépendance de l'Etat vis-à-vis de la religion et réciproquement, et (ii) les valeurs religieuses, et plus largement les valeurs morales, doivent être choisies et non plus imposées ni réprimées. La liberté de conscience, d'expression, politique, de culte concerne tout le monde, sans distinction de religion. L'histoire de la France et les "valeurs de la République" ne sont d'aucun secours pour faire dire à la laïcité qu'il s'agit d'interdire les signes religieux. A vrai dire, ce nouveau courant est récent et date des années 1980....Une longue histoire toute relative, donc, qui ne fait guère le poids face à l'examen rigoureux de ce qu'a été la laïcité pendant un siècle. Les soi-disants défenseurs de la laïcité sont des proxénètes qui prostituent ce concept pour servir leurs médiocres desseins. 2
José Posté 29 août 2016 Signaler Posté 29 août 2016 Ranger sa croix sa kippa ou son hijab le temps d'une journée en dehors de chez soi ne veut pas dire renoncer à sa foi. La laïcité ne concerne pas le fait de n'être pas obligé de renoncer à sa foi, il concerne le fait pour l'État de n'imposer ni interdire la pratique d'aucune religion. 2
Flashy Posté 29 août 2016 Signaler Posté 29 août 2016 Ranger sa croix sa kippa ou son hijab le temps d'une journée en dehors de chez soi ne veut pas dire renoncer à sa foi. La laïcité ne concerne pas les usagers du service public mais l'Etat, ses fonctionnaires et ceux qui concourent au service public. Au surplus, la liberté de religion n'est pas la liberté d'avoir une croyance mais aussi de l'exprimer et de la matérialiser. Idem pour la liberté politique : tu as le droit d'avoir une pensée conservatrice ou progressiste mais aussi de matérialiser tes convictions morales et politiques par des actes. Priver les gens de la possibilité d'exprimer leurs croyances, c'est les priver de liberté. C'est à cela que conduit la confusion laïcité/athéisme. Petit fun fact : les bouffeurs de curé les plus radicaux -de ceux qui voulaient interdire la soutane ou tout signe religieux- ont voté contre la loi de 1905.
Tramp Posté 29 août 2016 Signaler Posté 29 août 2016 Ranger sa croix sa kippa ou son hijab le temps d'une journée en dehors de chez soi ne veut pas dire renoncer à sa foi. Et mettre sa croix, sa kippa ou son hijab le temps d'une journée en dehors de chez soi ne veut pas dire renoncer à la laïcité.
Tramp Posté 29 août 2016 Signaler Posté 29 août 2016 http://www.leparisien.fr/elections/presidentielle/video-sarkozy-ce-qui-provoque-les-tensions-c-est-l-absence-d-autorite-29-08-2016-6077085.php Ce con va finir par me faire aller voter.
factor Posté 29 août 2016 Signaler Posté 29 août 2016 Et mettre sa croix, sa kippa ou son hijab le temps d'une journée en dehors de chez soi ne veut pas dire renoncer à la laïcité. J'ai bien saisi, je répondais juste à cet "athéisme obligatoire" qu'on me lançait
Tramp Posté 29 août 2016 Signaler Posté 29 août 2016 Quand il est interdit d'exprimer des convictions religieuses, c'est bien ça.
Astha Posté 29 août 2016 Signaler Posté 29 août 2016 Aux primaires de la droite ? Tramp est adhérent UMP ?
Flashy Posté 29 août 2016 Signaler Posté 29 août 2016 Cette confusion laïcité/athéisme me paraît un des plus gros dangers pour les libertés publiques dans les prochaines années. 1
Tramp Posté 29 août 2016 Signaler Posté 29 août 2016 Tramp est adhérent UMP ? Non, quand même pas. Mais c'est pas ouvert à tous ?
Astha Posté 29 août 2016 Signaler Posté 29 août 2016 Non, quand même pas. Mais c'est pas ouvert à tous ? Qui peut voter ? Le vote est ouvert à tous. Il n’est pas réservé aux adhérents des partis. Pour voter, il suffit : - D’être inscrit sur la liste électorale au 31 décembre 2015 (ou d’avoir 18 ans à la date de l’élection présidentielle 2017) - De verser 2€ par tour de scrutin de participation aux frais d’organisation - De s'engager sur l’honneur en signant la phrase suivante : « Je partage les valeurs républicaines de la droite et du centre et je m’engage pour l’alternance afin de réussir le redressement de la France. »
poney Posté 29 août 2016 Signaler Posté 29 août 2016 Je suis malheureux de voir, lire et entendre jour après jour la laïcité se faire massacrer aussi joyeusement par ses défenseurs auto-proclamés. La laïcité, c'est la sécularisation de l'Etat -autrement dit, la séparation des Eglises et de l'Etat-. C'est un concept qui concerne les relations entre l'Etat et la religion, et plus précisément, les relations entre les institutions politiques étatiques et les institutions religieuses. L'objet de la laïcité et du processus de laïcisation, c'est (i) d'assurer l'indépendance de l'Etat vis-à-vis de la religion et réciproquement, et (ii) les valeurs religieuses, et plus largement les valeurs morales, doivent être choisies et non plus imposées ni réprimées. La liberté de conscience, d'expression, politique, de culte concerne tout le monde, sans distinction de religion. L'histoire de la France et les "valeurs de la République" ne sont d'aucun secours pour faire dire à la laïcité qu'il s'agit d'interdire les signes religieux. A vrai dire, ce nouveau courant est récent et date des années 1980....Une longue histoire toute relative, donc, qui ne fait guère le poids face à l'examen rigoureux de ce qu'a été la laïcité pendant un siècle. Les soi-disants défenseurs de la laïcité sont des proxénètes qui prostituent ce concept pour servir leurs médiocres desseins. Par exemple Bouvet qui est pourtant quelqu'un d'intelligent, devient un laicard de combat de la pire espèce.
Nick de Cusa Posté 29 août 2016 Signaler Posté 29 août 2016 Ce con va finir par me faire aller voter. Oui, je vais aller m'incrire. Démentiel.
Stuart Tusspot Posté 29 août 2016 Signaler Posté 29 août 2016 Ce con va finir par me faire aller voter. Oui, je vais aller m'incrire. Démentiel. Voilà bien la dernière chose que je m'attendais à lire sur ce forum.
Nick de Cusa Posté 29 août 2016 Signaler Posté 29 août 2016 Si un candidat peut gagner avec cette proposition, je voterai pour l'autre. C'est très clair.
jubal Posté 29 août 2016 Signaler Posté 29 août 2016 Si l'on s'en tient à cette définition de la laïcité, les symboles religieux que tu viens de citer ne devraient être affichés (en principe).Au contraire, si l’état ne doit pas se mêler du religieux il ne peut pas interdire les symboles religieux. La définition de la laïcité ne parle pas des citoyens, elle parle de l’état: c'est l’état qui est laïc, pas les citoyens. edit: ah désolé j'avais pas vu qu'il y avait déjà eut plein de reponses ...
Stuart Tusspot Posté 29 août 2016 Signaler Posté 29 août 2016 Je suis contente de voir ce genre de réactions, je m'y attendais pas.
José Posté 29 août 2016 Signaler Posté 29 août 2016 Je suis contente de voir ce genre de réactions, je m'y attendais pas. Ah !? Tu t'attendais à quoi ?
Stuart Tusspot Posté 29 août 2016 Signaler Posté 29 août 2016 Tu t'attendais à quoi ? Ne pas voter, point.
jubal Posté 29 août 2016 Signaler Posté 29 août 2016 La il faut dire que Sarko va bien plus loin dans la connerie que ce qui était prévisible. Effectivement ça donne envie de voter contre lui, qui que ce soit en face.
José Posté 29 août 2016 Signaler Posté 29 août 2016 Ne pas voter, point. T'as tellement envie de voter ?
Lancelot Posté 29 août 2016 Signaler Posté 29 août 2016 Cette confusion laïcité/athéisme me paraît un des plus gros dangers pour les libertés publiques dans les prochaines années.Ça et l'extension de la définition du domaine public comme vu par exemple dans la lutte contre le tabagisme.
Anton_K Posté 29 août 2016 Signaler Posté 29 août 2016 Ça et l'extension de la définition du domaine public C'est là qu'est le vice fondamental si tu veux mon avis, totalement contradictoire avec le principe de limitation du pouvoir (pas d'équivalent wiki français, comme c'est étonnant). La distinction à la française du privé et du public avec le gouvernement qui règne sur un domaine public qui constitue par défaut tout son territoire moins les territoires privés (et encore) est une recette pour une forme de totalitarisme soft où tu n'es en fait plus libre dès que tu sors de chez toi. La laïcité à la français est juste un exemple de transformation par analogie foireuse d'une règle qui s'appliquait normalement aux institution en un règlement du domaine public. A mon avis c'est un problème qui n'est réglé de manière satisfaisante que par le minarchisme, même si beaucoup de radicaux prédisent qu'en anarcapie un espace de tolérance nécessaire au développement des échanges apparaîtrait naturellement.
0100011 Posté 29 août 2016 Signaler Posté 29 août 2016 Ça et l'extension de la définition du domaine public comme vu par exemple dans la lutte contre le tabagisme. Je le vois également comme une généralisation de la notion SJW de "safe space" version républicaine.
Nick de Cusa Posté 29 août 2016 Signaler Posté 29 août 2016 Même ici on arrive à lire que la moquerie et la caricature amputent le débat. o_O
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