frigo Posté 16 février 2018 Signaler Posté 16 février 2018 J'ai une question de néophyte, pourquoi donc est il intéressant d'avoir un système de contrôle des transactions décentralisé comme bockchain ?
Solomos Posté 16 février 2018 Signaler Posté 16 février 2018 Le 16/02/2018 à 09:32, frigo a dit : J'ai une question de néophyte, pourquoi donc est il intéressant d'avoir un système de contrôle des transactions décentralisé comme bockchain ? Expand Prce que si c'est centralisé cela veut dire que c'est concentré entre les mains d'une minorité de personnes, et cette minorité peut avoir intérêt à truquer frauduleusement la blockchain.
frigo Posté 16 février 2018 Auteur Signaler Posté 16 février 2018 Mais l'intérêt de la blockchain en elle même je voulais dire.J'ai consulté Wikipedia et je comprend que la blockchain ça sert à valider des transactions, pourquoi une "banque bitcoin" ne pourrait ou ferait moins bien le job ? Des doutes sur l'honnêteté des banquiers tu dis, mais bon un banquier tient a sa réputation normalement.
Waren Posté 16 février 2018 Signaler Posté 16 février 2018 Parce que ta banque, elle fait intermédiaire entre toi et ton correspondant, et qu'elle te le facture. Le principe de la Blockchain, c'est justement d'enlever ce tiers de confiance et d'avoir une relation de grès à grès dans tes transactions
Lugaxker Posté 16 février 2018 Signaler Posté 16 février 2018 Le 16/02/2018 à 12:08, frigo a dit : Mais l'intérêt de la blockchain en elle même je voulais dire.J'ai consulté Wikipedia et je comprend que la blockchain ça sert à valider des transactions, pourquoi une "banque bitcoin" ne pourrait ou ferait moins bien le job ? Des doutes sur l'honnêteté des banquiers tu dis, mais bon un banquier tient a sa réputation normalement. Expand Le banquier il peut se faire fermer sa banque par l'État.
Waren Posté 16 février 2018 Signaler Posté 16 février 2018 Le 16/02/2018 à 13:01, Lugaxker a dit : Le banquier il peut se faire fermer sa banque par l'État. Expand Voir même couler
frigo Posté 16 février 2018 Auteur Signaler Posté 16 février 2018 Ah ok, après j'ai vu qu'il y avait des pays ou bitcoin était interdit, alors comparé à une banque libre hébergée dans un pays sûr ( si ca existe) il n'y aurait pas grande differrence il me semble.
Lugaxker Posté 16 février 2018 Signaler Posté 16 février 2018 Le 16/02/2018 à 13:38, frigo a dit : Ah ok, après j'ai vu qu'il y avait des pays ou bitcoin était interdit, alors comparé à une banque libre hébergée dans un pays sûr ( si ca existe) il n'y aurait pas grande differrence il me semble. Expand Même si Bitcoin était interdit dans le monde entier, ça n'empêcherait pas le réseau Bitcoin de tourner (illégalement). Pour ça il faudrait littéralement bannir Internet. Mais les décisions des gouvernements affectent l'adoption ça c'est sûr.
Rübezahl Posté 16 février 2018 Signaler Posté 16 février 2018 Le 16/02/2018 à 14:22, Lugaxker a dit : Mais les décisions des gouvernements affectent l'adoption ça c'est sûr. Expand ama, globalement, les décisions des govs, bonnes, et surtout pas bonnes, accélèrent désormais l'adoption des techniques cryptos.
frigo Posté 16 février 2018 Auteur Signaler Posté 16 février 2018 C'est intéressant, vous pouvez me conseiller une vidéo ou un lien qui explique les blockchain sans le jargon geek, pour les nouveaux nés pratiquement.
Lugaxker Posté 16 février 2018 Signaler Posté 16 février 2018 Le 16/02/2018 à 14:40, Rübezahl a dit : ama, globalement, les décisions des govs, bonnes, et surtout pas bonnes, accélèrent désormais l'adoption des techniques cryptos. Expand Peut-être, mais je pense qu'en France (où la monnaie est relativement stable), les gens n'utiliseront pas Bitcoin si c'est illégal. Le 16/02/2018 à 14:48, frigo a dit : C'est intéressant, vous pouvez me conseiller une vidéo ou un lien qui explique les blockchain sans le jargon geek, pour les nouveaux nés pratiquement. Expand Celle-ci est pas mal :
Rübezahl Posté 16 février 2018 Signaler Posté 16 février 2018 La blockchain, c'est, basiquement, juste un livre de compte. Mais : * ouverts à tous * écrit simultanément par des milliers de comptables partout dans le monde, qui vérifient, à chaque page, qu'ils sont d'accord. * chaque page est scellée bien fort et les sceaux des pages sont reliés 1 bloc = 1 page, qui s'écrit ~ toutes les 10 minutes 1
Rübezahl Posté 16 février 2018 Signaler Posté 16 février 2018 Le 16/02/2018 à 15:04, Lugaxker a dit : Peut-être, mais je pense qu'en France (où la monnaie est relativement stable), les gens n'utiliseront pas Bitcoin si c'est illégal. Expand entre les zuber, les zairbnb et consorts et les gens payés pour piger comment la fr va finir, la plupart des productifs vont et/ou sont déjà forcément en train de se mettre à une ou plusieurs cryptos (pas forcément BTC hein).
Lugaxker Posté 16 février 2018 Signaler Posté 16 février 2018 Le 16/02/2018 à 15:04, Lugaxker a dit : Celle-ci est pas mal : Expand Bon j'ai regardé c'est peut-être pas la plus abordable en fait Le 16/02/2018 à 15:10, Rübezahl a dit : entre les zuber, les zairbnb et consorts et les gens payés pour piger comment la fr va finir, la plupart des productifs vont et/ou sont déjà forcément en train de se mettre à une ou plusieurs cryptos (pas forcément BTC hein). Expand Tant que c'est légal. Mais si la fRance interdit les cryptomonnaies, tu penses que ces entreprises vont faire quoi ?
ttoinou Posté 16 février 2018 Signaler Posté 16 février 2018 Le 16/02/2018 à 15:24, Lugaxker a dit : Bon j'ai regardé c'est peut-être pas la plus abordable en fait Tant que c'est légal. Mais si la fRance interdit les cryptomonnaies, tu penses que ces entreprises vont faire quoi ? Expand Rien. Y'en a beaucoup que ça arrangerait sûrement. Mais elles seront vites concurrencées à l'étranger
frigo Posté 16 février 2018 Auteur Signaler Posté 16 février 2018 Çà va la vidéo, j'ai compris l'architecture , les grands principes ,l'idée générale du truc, sympa. Le 16/02/2018 à 15:07, Rübezahl a dit : La blockchain, c'est, basiquement, juste un livre de compte. Mais : * ouverts à tous * écrit simultanément par des milliers de comptables partout dans le monde, qui vérifient, à chaque page, qu'ils sont d'accord. * chaque page est scellée bien fort et les sceaux des pages sont reliés 1 bloc = 1 page, qui s'écrit ~ toutes les 10 minutes Expand Ok ok. Mais à la fin de la vidéo il dit qu'en fait on peut retrouver assez facilement l'identité d'un utilisateur, dois je conclure qu'une criminalisation du bitcoin serait fatale pour le système ?
jubal Posté 16 février 2018 Signaler Posté 16 février 2018 Le 16/02/2018 à 12:08, frigo a dit : Mais l'intérêt de la blockchain en elle même je voulais dire.J'ai consulté Wikipedia et je comprend que la blockchain ça sert à valider des transactions, pourquoi une "banque bitcoin" ne pourrait ou ferait moins bien le job ? Des doutes sur l'honnêteté des banquiers tu dis, mais bon un banquier tient a sa réputation normalement. Expand L’intérêt du bitcoin c'est de se passer des banques justement. Banques qui peuvent freezer ton compte, interdire des transactions, et d'une manière générale contrôler ce que tu fait de ton argent (et elles le font). 1
frigo Posté 16 février 2018 Auteur Signaler Posté 16 février 2018 Oui mais je voulais comparer avec une banque libre qui aurait le culte du secret bancaire et tout ce genre d'égards envers des clients. Je pensais aussi que ceux qui valident des blocks , les mineurs, a terme ils ne pourront plus être rémunérés , quand tous les btc auront été émis, le système à donc une fin programmée.
Rübezahl Posté 16 février 2018 Signaler Posté 16 février 2018 Le 16/02/2018 à 17:10, frigo a dit : Je pensais aussi que ceux qui valident des blocks , les mineurs, a terme ils ne pourront plus être rémunérés , quand tous les btc auront été émis, le système à donc une fin programmée. Expand Les mineurs se rémunèrent déjà, depuis un moment, via des frais.
frigo Posté 16 février 2018 Auteur Signaler Posté 16 février 2018 Le 16/02/2018 à 17:50, Rübezahl a dit : Les mineurs se rémunèrent déjà, depuis un moment, via des frais. Expand Ah ok alors l'argument , negatif,des frais bancaires ne tient plus autant alors ?
jubal Posté 16 février 2018 Signaler Posté 16 février 2018 Le 16/02/2018 à 17:10, frigo a dit : Oui mais je voulais comparer avec une banque libre qui aurait le culte du secret bancaire et tout ce genre d'égards envers des clients. Expand Dans ce cas la différence entre les 2 c'est que le bitcoin existe.
Rübezahl Posté 16 février 2018 Signaler Posté 16 février 2018 Le 16/02/2018 à 15:24, Lugaxker a dit : Tant que c'est légal. Mais si la fRance interdit les cryptomonnaies, tu penses que ces entreprises vont faire quoi ? Expand ama elles ne vont rien faire d'original, elles vont juste poursuivre le mouvement ininterrompu de sous-terranisation de l'économie fr. Une entreprise qui ferme ses portes, c'est pas du personnel qui meurt ou s'évapore. C'est juste la boite qui meurt ... et les salariés, ben ils font autre chose ou autrement. Pendant un moment, à chaque fois que je rencontrais M. X, maçon, il pestait contre le travail au black çaymal patati patata. Depuis un certain temps, il ne peste plus, ... car il s'y est juste mis lui aussi. 1
Rübezahl Posté 16 février 2018 Signaler Posté 16 février 2018 Le 16/02/2018 à 17:54, frigo a dit : Ah ok alors l'argument , negatif,des frais bancaires ne tient plus autant alors ? Expand En théorie, les frais bitcoin, et autres cryptos, devaient être au moins 10 fois inférieurs aux frais bancaires. ça n'est pas toujours le cas, mais la réduc des frais reste un argument pertinent. Après, faut ama pas se tromper de bataille. La banque tiers de confiance, je ne sais pas qui croit/croyait encore à cette fable. Par contre, au quotidien (à distinguer du long terme) la banque protège bien les avoirs des gens, du moins contre les autres voleurs qu'eux. C'est essentiellement pour cette mission qu'on paie notre banquier. Et, se passer de banquier avec une crypto, ça veut dire basiquement devoir assurer cette mission de protection soi-même. Et là, on apprend pas mal dans la douleur, parce que c'est pas si simple que ça.
Waren Posté 16 février 2018 Signaler Posté 16 février 2018 Le 16/02/2018 à 18:03, Rübezahl a dit : En théorie, les frais bitcoin, et autres cryptos, devaient être au moins 10 fois inférieurs aux frais bancaires. ça n'est pas toujours le cas, mais la réduc des frais reste un argument pertinent. Après, faut ama pas se tromper de bataille. La banque tiers de confiance, je ne sais pas qui croit/croyait encore à cette fable. Par contre, au quotidien (à distinguer du long terme) la banque protège bien les avoirs des gens, du moins contre les autres voleurs qu'eux. C'est essentiellement pour cette mission qu'on paie notre banquier. Et, se passer de banquier avec une crypto, ça veut dire basiquement devoir assurer cette mission de protection soi-même. Et là, on apprend pas mal dans la douleur, parce que c'est pas si simple que ça. Expand Voilà, ne jamais oublier que l'un des cœurs de métier du banquier est la sécurité et qu'à partir du moment où vous voulez gérer par vous même vos sous à vous, cette problématique doit vous préoccuper à plus de 50% (1 Bitcoin sur 2 a déjà été volé). En gros, cela signifie qu'il faut déporter tous tes avoirs qui sont en ligne sur du hors-ligne, ce que l'on appelle du stockage à froid.
h16 Posté 16 février 2018 Signaler Posté 16 février 2018 Il faut savoir que IRL, les banques sont mal protégées et que la mission de sécurité de la banque est très mal gérée. 1
frigo Posté 17 février 2018 Auteur Signaler Posté 17 février 2018 Dans la vidéo on apprend que certains protocoles sont modifiés, par exemple pour maintenir à 10 minutes l'intervalle entre deux block, ou bien le fait que les mineurs puissent prendre des commissions, ça me donne à penser qu'il y a une sorte de " gouvernance" du système btc, qu'il n'y a pas cette neutralité "politique" "techmologique" qu'à première vue on attendait du système. Est ce un talon d'Achille?
Rübezahl Posté 17 février 2018 Signaler Posté 17 février 2018 Le 17/02/2018 à 07:03, frigo a dit : Dans la vidéo on apprend que certains protocoles sont modifiés, par exemple pour maintenir à 10 minutes l'intervalle entre deux block, ou bien le fait que les mineurs puissent prendre des commissions, ça me donne à penser qu'il y a une sorte de " gouvernance" du système btc, qu'il n'y a pas cette neutralité "politique" "techmologique" qu'à première vue on attendait du système. Est ce un talon d'Achille? Expand Les protocoles évoluent et sont modifiés par consensus entre les gestionnaires de noeuds. càd que des modifs sont proposées et discutées, puis s'il semble y avoir acceptation possible, du code implémentant ces modifs est éventuellement mis à disposition, et au final les gestionnaires de noeuds installent, ou pas, ce code sur leur noeud. Si une bonne majorité de noeuds installent concrètement du code modifié, alors c'est ce code modifié qui devient la "référence". évidemment, vu la relative complexité du code et les enjeux, ce travail de proposition, et surtout d'écriture de code, n'est pas à la portée du premier venu. En pratique, seuls quelques gros acteurs ont cette capacité. Le souci dans le cas de bitcoin, mais aussi pour beaucoup d'autres projets cryptos/blockchains/etc, est que les médias de discussion du projet (site principal, blog, forum associé, reddit, twitter) sont souvent entièrement dans les mains des propriétaires historiques du projet ou d'héritiers. C'est là que ça peut coincer et que ça coince souvent. Perso, je trouve que tout se joue là et se voit là. Il y a des gens capables d'avoir une vue technologique saine, de fédérer une communauté sur un objectif intelligent et de la faire travailler pleinement et efficacement. ... mais ils me semblent peu nombreux. Et il y a plein de gens incapables de tout cela, et pour qui la communauté autour d'un projet est surtout un ramassis de clients pigeons à plumer et ou d'esclaves consentants. Avec un peu de bon sens, on peut distinguer les 2. (Les techniques d'arnaque sont quant à elles plutôt classiques). Un critère pour évaluer la validité d'un projet est ama la fiabilité des gros acteurs du domaine qui soutiennent, ou pas, le projet.
jubal Posté 17 février 2018 Signaler Posté 17 février 2018 Le 17/02/2018 à 07:03, frigo a dit : ça me donne à penser qu'il y a une sorte de " gouvernance" du système btc, qu'il n'y a pas cette neutralité "politique" "techmologique" qu'à première vue on attendait du système. Est ce un talon d'Achille? Expand En théorie oui une majorité de mineur peuvent s'entendre pour contrôler les transactions. Ça s'est d'ailleurs déjà fait par exemple avec ethereum en 2016 suite a un hack (les transactions des hackers ont été annulées en gros). Mais c'est quand même un contrôle beaucoup plus difficile a exercer que celui qu'exerce une banque c'est incomparable, ça ne peut arriver a mon avis que dans des cas exceptionnels (si ça arrive, ce qui est loin d’être évident).
Calembredaine Posté 17 février 2018 Signaler Posté 17 février 2018 Le 17/02/2018 à 07:03, frigo a dit : Dans la vidéo on apprend que certains protocoles sont modifiés, par exemple pour maintenir à 10 minutes l'intervalle entre deux block, ou bien le fait que les mineurs puissent prendre des commissions, ça me donne à penser qu'il y a une sorte de " gouvernance" du système btc, qu'il n'y a pas cette neutralité "politique" "techmologique" qu'à première vue on attendait du système. Est ce un talon d'Achille? Expand Ce dont tu parles, c'est la "difficulté". L'ajustement de cette difficulté est automatique. Il n'y a pas d'intervention humaine.
frigo Posté 18 février 2018 Auteur Signaler Posté 18 février 2018 Des avis sur le faircoin ( motivation, conception, avenir....). https://fair-coin.org/ https://en.m.wikipedia.org/wiki/Faircoop https://coinmarketcap.com/fr/currencies/faircoin/ Vu le volume des transactions c'est une crypto très peu utilisée si je lis correctement le dernier lien. Un article sur son sulfureux fondateur, Eric Duran. https://www.vice.com/fr/article/ppnxg8/devenez-la-banque-que-vous-voulez-avoir-v9n5
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