Taisei Yokusankai Posté 2 mars 2005 Signaler Posté 2 mars 2005 Faux, ils ne sont pas les maîtres de la région et ne cherchent plus à l'être, car à propos du différend concernant les eaux de la Mer de Chine méridionale, ils se sont lancés dans des négociations multi-latérales pour régler le problème (Japon, Vietnam, Indonésie aussi, plus six ou sept autres Etats).Ca leur permet de s'affirmer comme pôle régional, pas comme maître de la région. Encore une fois, ça fait quelques années qu'ils n'ont pas besoin de s'affirmer comme pôle régional: toute la dite région leur leche le cul. La question se pose dans ses relations avec d'autres régions. En ce qui concerne les négociations, les chinois sont pas plus cons qu'ailleurs: ils négocient quand ils ont interet à le faire, ils n´hésitent pas a se montrer, disons, plus menaçant si nécessaire. Rien qu'avec ce qui se trouve près de la Chine, ce pays pourrait être "rapidement " soumis. Il n,'y a que le fait que c'est un Etat nucléaire qui pourrait faire qu'une invasion serait très dangereuse à mener. Là, franchement, tu t'avances un peu fort… L'armée chinoise est beaucoup plus puissante et moderne qu'il y a dix ans et c'est concrètement en millions qu'il faudrait compter les effectifs pour pouvoir arriver à "soumettre" ce pays. En plus, je rappelle que la CdS voit d'un plus en plus mauvais oeil la présence américaine sur son sol, et que certains milieux japonais prennet la même voie. Concrètement, le pays qui a le plus interet au maintien du régime nord-coréen, c'est les Etats-Unis, faudrait pas l'oublier. Quand a notre nouvel ami malotru, je lui rappelle qu'il y a quand même toute une flotte américaine qui protège Taïwan et que Washington a récemment obtenu du Japon qu'il permette à ses forces d'auto-défense d'intervenir contre toute attque ennemie contre ses alliés dans un rayon autour de l'archipel qui, comme par hasard, inclut l'ile "rebelle". Bien sur, ils n'ont aucun interet à ce qu'on en arrive là, mais si la fièvre prenait les dirigeants de Pékin, je ne pense pas que les américains regarderaient passer.
Danta Khan Posté 2 mars 2005 Signaler Posté 2 mars 2005 Danta Khan, tu es ici chez nous et je te prie de te tenir correctement.Ce n'est pas parce que tu as pris de mauvaises habitudes qu'il faut les garder. Si tu veux juste tester les limites, saches que tu n'es pas loin de les franchir. Je le répeterais pas 2 fois, Merci <{POST_SNAPBACK}> hé clochette qui te dis que j'ai pas envie de franchir les limites… J'ai insulté personne que je sache. Il me semble que notre amis l'homme araignée est le premier venu demander à moi et cheetah de se parler courtoisement ce qui était évidemment le cas de cette gentille petite joutte sur la Chine. N'avez vous pas compris clochette? Sinon bani moi, ca va pas changer le cours de ma vie…
pankkake Posté 2 mars 2005 Signaler Posté 2 mars 2005 J'ai insulté personne que je sache.<{POST_SNAPBACK}> "Manque de respect", ça te convient mieux ? En tout cas, c'est ce que tu viens encore de faire, et c'est complètement débile.
Danta Khan Posté 2 mars 2005 Signaler Posté 2 mars 2005 Quand a notre nouvel ami malotru, je lui rappelle qu'il y a quand même toute une flotte américaine qui protège Taïwan et que Washington a récemment obtenu du Japon qu'il permette à ses forces d'auto-défense d'intervenir contre toute attque ennemie contre ses alliés dans un rayon autour de l'archipel qui, comme par hasard, inclut l'ile "rebelle". Bien sur, ils n'ont aucun interet à ce qu'on en arrive là, mais si la fièvre prenait les dirigeants de Pékin, je ne pense pas que les américains regarderaient passer. <{POST_SNAPBACK}> Cher ami malotru, je pense que tu es dans l'erreur, si tu avais bien lu mes post tu aurais constaté que je ne parle pas de demain mais bien de 10 ans (environ) après les JO de pékin en 2008 soit dans au moins 13 ans… Ca laisse pas mal de temps. Et par ailleurs, pq je dois argumenter, vous verrez bien par vous même si vous vivez assez longtemps…
Danta Khan Posté 2 mars 2005 Signaler Posté 2 mars 2005 Bon les amis. Je vais faire quelques chose d'assez rare chez moi. Je vais présenter mes excuses à cette sympathique (mais susceptible) communauté. voilà chose faite. Je répète je viens d'un forum sans modération et je n'avais jamais été sur des forums avant, on m'avait bien dit que c'était radical mais voilà je ne savais pas que ca allait aussi vite… Pardonnez moi donc et pardonnez aussi mes petits écarts futurs. Bien à vous. (soit dit en passant si vous vouylez vraiment me bannir, n'hésitez pas je n'en souffrirai guère). mais l'érudition semble présente sur ce forum ==> je ne suis pas tout à fait honnête…
Lapin kulta Posté 2 mars 2005 Signaler Posté 2 mars 2005 j'ai très peur dit…Je pete ta race de crevard c'est mal chef ? <{POST_SNAPBACK}>
Chitah Posté 2 mars 2005 Auteur Signaler Posté 2 mars 2005 Là, franchement, tu t'avances un peu fort… L'armée chinoise est beaucoup plus puissante et moderne qu'il y a dix ans et c'est concrètement en millions qu'il faudrait compter les effectifs pour pouvoir arriver à "soumettre" ce pays. Oui, mais une armée telle que l'a concue Mao, où tout le monde est soldat, n'est pas un gage de grande efficacité. Un avion face à une colonne de char, ciao la colonne de char. Des opérations rapides d'infiltration pour dégager la voie aux Tomahawk permet, si j'ai bien lu les documents que j'ai lu, de tuer dans un rayon de 2 kim environ 98% des organismes vivants en les brûlant, donc, mis à part l'arsenal nucléaire…. Enfin bref, ce n'est pas du tout à l'ordre du jour, et ce serait idiot à mon avis. En plus, je rappelle que la CdS voit d'un plus en plus mauvais oeil la présence américaine sur son sol, et que certains milieux japonais prennet la même voie. Concrètement, le pays qui a le plus interet au maintien du régime nord-coréen, c'est les Etats-Unis, faudrait pas l'oublier. Sur les premiers points, c'est tout à fait vrai, et il me semble que la base louée au Philippines devrait rgler ce probleme. Pour le Japon, je crois que ce qui les fait gueuler, c'est surtout qu'ils paient 80% du cout de laprésence américaine sur leur sol! Bien sur, ils n'ont aucun interet à ce qu'on en arrive là, mais si la fièvre prenait les dirigeants de Pékin, je ne pense pas que les américains regarderaient passer Exactement, des accords de défense lient le Japon, la Corée du Sud, Taiwan, et les US (plusieurs).
Danta Khan Posté 3 mars 2005 Signaler Posté 3 mars 2005 Exactement, des accords de défense lient le Japon, la Corée du Sud, Taiwan, et les US (plusieurs). <{POST_SNAPBACK}> Vous avez une vision bien linéaire de l'histoire… Si on devait raisonner en ces termes le pacte germano-soviétique n'aurait jamais été rompu, puisque Ribbentrop et Molotov l'a
Danta Khan Posté 3 mars 2005 Signaler Posté 3 mars 2005 Exactement, des accords de défense lient le Japon, la Corée du Sud, Taiwan, et les US (plusieurs). <{POST_SNAPBACK}> Vous avez une vision bien linéaire de l'histoire… Si on devait raisonner en ces termes le pacte germano-soviétique n'aurait jamais été rompu, puisque Ribbentrop et Molotov l'avaient signés… ne me sortez pas l'argument de la différence entre les régimes dictatoriaux que je compare à des démocratie. Les USA sont signataires de la charte des NU et pourtant l'invasion de l'Irak a été effectuée en totale illégalité du point de vue du droit international (bonne ou mauvaise). Les accords de coopération et de défense existent c'est sur mais cela ne signifie en rien qu'ils seront respectés…
LaFéeC Posté 3 mars 2005 Signaler Posté 3 mars 2005 Danta, j'accepte tes excuses, je suis de bon poil ce matin.. Mais nous n'hésiterons pas à te lourder si tu recommences, puisqu'en plus tu t'en fous… Bon débat !
Chitah Posté 3 mars 2005 Auteur Signaler Posté 3 mars 2005 Vous avez une vision bien linéaire de l'histoire…Si on devait raisonner en ces termes le pacte germano-soviétique n'aurait jamais été rompu, puisque Ribbentrop et Molotov l'a <{POST_SNAPBACK}> Oui, à ceci près que je ne crois pas qu'un dispositif tel que celui dépoloyé par les USA au Japon, en Corée, ou près de Taiwan soit comparable aux echanges germano-sovietiques. C'est quand même de la mauvaise foi ce que vous écrivez. Que les USA se déplacent de la Corée au Japon, du Japon à Taiwan, et de Taiwan aux Philippines (réactivation des bases là-vbas prévue pour bientotà), d'accord, mais de là à dire que ces accords de défense ne sont que du vent…..
melodius Posté 3 mars 2005 Signaler Posté 3 mars 2005 pardonnez aussi mes petits écarts futurs. Non. Et tu vas calmer ta joie vite fait ket. Ah, et je m'en voudrais d'oublier d'attirer ton attention sur le fait que les Belges de ce forum se signalent notamment (à l'exception d'un cas douloureux sur lequel je ne m'étendrais pas) par une orthographe et une syntaxe honorables et que là tu nous fous la honte. Monsieur Gates ne t'a pas vendu un correcteur d'orthographe pour qu'il prenne la poussière. A bon entendeur, salut en de kost.
Danta Khan Posté 3 mars 2005 Signaler Posté 3 mars 2005 Non. Et tu vas calmer ta joie vite fait ket.Ah, et je m'en voudrais d'oublier d'attirer ton attention sur le fait que les Belges de ce forum se signalent notamment (à l'exception d'un cas douloureux sur lequel je ne m'étendrais pas) par une orthographe et une syntaxe honorables et que là tu nous fous la honte. Monsieur Gates ne t'a pas vendu un correcteur d'orthographe pour qu'il prenne la poussière. A bon entendeur, salut en de kost. <{POST_SNAPBACK}> Dit pauvre garçonnet je t'ai demandé ton avis, c'est incroyable les blaireaux auxquels j'ai affaire ici. Pour ce qui est de mon orthographe je peux savoir ce que t'en as à foutre? Je te demande pas du boulot que je sache. Alors ferme ton claque merde homme qui visiblement passe sa vie devant son pc…
Ronnie Hayek Posté 3 mars 2005 Signaler Posté 3 mars 2005 Dit pauvre garçonnet je t'ai demandé ton avis, c'est incroyable les blaireaux auxquels j'ai affaire ici.Pour ce qui est de mon orthographe je peux savoir ce que t'en as à foutre? Je te demande pas du boulot que je sache. Alors ferme ton claque merde homme qui visiblement passe sa vie devant son pc… <{POST_SNAPBACK}> Bon, ça suffit maintenant les grossièretés ?!!! RH, blaireau modérateur
Danta Khan Posté 3 mars 2005 Signaler Posté 3 mars 2005 Dit pauvre garçonnet je t'ai demandé ton avis, c'est incroyable les blaireaux auxquels j'ai affaire ici.Pour ce qui est de mon orthographe je peux savoir ce que t'en as à foutre? Je te demande pas du boulot que je sache. Alors ferme ton claque merde homme qui visiblement passe sa vie devant son pc… Par ailleurs je me fous pas mal de l'image que je pourrais donner de la Belgique. <{POST_SNAPBACK}>
Taisei Yokusankai Posté 3 mars 2005 Signaler Posté 3 mars 2005 Oui, mais une armée telle que l'a concue Mao, où tout le monde est soldat, n'est pas un gage de grande efficacité. Justement: ces dix dernières années, a été entamée une réforme en profondeur de l'armée chinoise, due évidemment à l'inadéquation totale de l'armée avec la guerre moderne. L'erreur est que, toujours aujourd'hui, nombres d'experts ou de journalistes analysent la situatio avec des données militaires vieilles de 20 ans.
Chitah Posté 3 mars 2005 Auteur Signaler Posté 3 mars 2005 des données militaires vieilles de 20 ans. <{POST_SNAPBACK}> Aurais-tu des sources internet sur ce sujet?
Invité jabial Posté 3 mars 2005 Signaler Posté 3 mars 2005 Les gens qui semblent insinuer que la Chine a les moyens militaires de gagner une guerre face aux USA me font rire doucement. Une guerre contre la Chine serait infiniment coûteuse, stratégiquement et politiquement, et c'est la raison pour laquelle tout sera fait pour l'éviter. Mais si elle a lieu, elle durera 2 mois (guerilla exclue), comme en Irak. Et la guerilla, si tu es assez intelligent pour ne pas envahir du tout, bah tu peux attendre avec ton fusil, hein, les avions passent.
Taisei Yokusankai Posté 3 mars 2005 Signaler Posté 3 mars 2005 http://www.comw.org/cmp/fulltext/iddschina.html C'est un article qui date d'il y a 5 ans. La restructuration de l'armée chinoise a commencé vers 1998. Le texte souligne assez bien ce que l'on savait des intentions et ce qui était en cours. J'ai pas mal de diffculté à trouver des renseignements précis et fiables plus récents, à moins que le journal officiel chinois ne te convainque Ce qui est évident, c'est qu'on réduit les effectifs et qu'on forme des unités plus réduites mais très polyvalentes et technologiquement adaptée. Autrement dit, autre chose que des artisans artificiers irakiens. 10 ans de plus, et ça peut faire très mal (c'est d'ailleurs une des raisons de la modernisation qui vient d'être lancée par l'armée japonaise). Si je ne m'abuse, les ambitions officielles sont affichées dans le livre blanc sur la politique à la défense publié par les autorités chinoises en 2000. Je t'envoie également un pm sur un sujet connexe.
Taisei Yokusankai Posté 3 mars 2005 Signaler Posté 3 mars 2005 Les gens qui semblent insinuer que la Chine a les moyens militaires de gagner une guerre face aux USA me font rire doucement. Vers le milieu des années '60, certains avaient les mêmes doute en ce qui concerne les vietscongs. Plus sérieusement, je ne dis pas que les chinois peuvent "gagner" une éventuelle guerre. Je me contente de penser que les américains ne peuvent pas la gagner non plus. Ta comparaison avec l'Irak est assez surprenante, elle me fait (elle) doucement rigoler. Deux mois, guérilla excluse? Ben mon neveu…
Invité jabial Posté 3 mars 2005 Signaler Posté 3 mars 2005 Vers le milieu des années '60, certains avaient les mêmes doute en ce qui concerne les vietscongs. La guerre du Viet-Nam a été livrée de la façon la plus stupide du monde, exactement comme la guerre d'Algérie. Maltraiter les civils est une opération de guerre contre soi-même. Et envoyer des troupes est la dernière chose à faire. On a mieux. Plus sérieusement, je ne dis pas que les chinois peuvent "gagner" une éventuelle guerre. Je me contente de penser que les américains ne peuvent pas la gagner non plus. Ta comparaison avec l'Irak est assez surprenante, elle me fait (elle) doucement rigoler. Deux mois, guérilla excluse? Ben mon neveu… <{POST_SNAPBACK}> J'ai dit exclue, pas incluse. De toute façon j'espère très fortement que Bush ou Jintao ne seront pas assez fous pour se lancer là-dedans.
Taisei Yokusankai Posté 3 mars 2005 Signaler Posté 3 mars 2005 J'ai dit exclue, pas incluse. <{POST_SNAPBACK}> Mon clavier a fourché…
ULYSSE Posté 4 mars 2005 Signaler Posté 4 mars 2005 21/02/2005George W. Bush a besoin de l’Europe face à la puissance militaire chinoise source AFP Durant sa visite cette semaine en Europe, le président américain George W. Bush va probablement tenter de rechercher un soutien à sa politique visant à contenir la puissance militaire chinoise, estiment les analystes.George W. Bush a débuté lundi à Bruxelles une tournée européenne de quatre jours qui vise principalement à restaurer les liens transatlantiques, après deux années de tension liées à la guerre en Irak.Cette visite se déroule alors que les Etats-Unis et le Japon viennent de déclarer que le détroit de Taïwan constituait un "objectif stratégique commun" face à la menace de Pékin d’envahir l’île si elle déclarait son indépendance.Dans leur communiqué conjoint de samedi, Washington et Tokyo ont également appelé Pékin à faire preuve de davantage de transparence dans le domaine militaire.De son côté, l’Union européenne (UE) se rapproche un peu plus chaque jour d’une levée de l’embargo sur les armes, imposé à la Chine en 1989 après le massacre de Tiananmen.Les Etats-Unis craignent qu’une reprise des ventes d’armes européennes à la Chine permette au régime communiste de se doter de systèmes de haute technologie qui pourraient gêner le soutien américain à l’île, considérée par Pékin comme rebelle, explique Richard Fisher, vice-directeur de l’International Assessment and Strategy Center, basé à Washington."Alors que le Japon et les Etats-Unis commencent à prendre au sérieux la préparation à une guerre dans le Détroit de Taïwan, la proposition des Européens qui permettrait à la dictature (chinoise) de tuer la démocratie (à Taïwan) leur est purement insupportable", ajoute M. Fisher qui relève que la levée de l’embargo consacrera un approfondissement d’une coopération existante.Et de citer en exemple les contrats déjà passés entre l’armée chinoise et le Britannique Surrey Satellite Technologies Ltd et celui avec l’Américain Rolls Royce pour les moteurs d’avion de combat. Ou encore la marine chinoise qui est équipée en partie de moteurs de fabrication allemande et française."Même si un compromis est trouvé entre les Etats-Unis et l’Europe sur un code de conduite pour les ventes d’armes, une hausse de ses ventes va permettre à l’Armée populaire de libération (APL) de se moderniser", affirme M. Fisher.Si jusqu’à présent, la Chine a surtout compté sur la Russie pour moderniser son armée, en dépensant des dizaines de milliards de dollars depuis le début des années 90, il y a de nombreuses technologies qu’elle voudrait se procurer auprès des Européens, avance Ellis Joffee, expert de l’APL en Israël.Si la Chine ne se précipite pas forcément pour faire des achats en Europe dès l’embargo supprimé, les échanges avec l’industrie de l’armement européenne vont se renforcer, estiment les analystes."Je suis certain qu’il y a des systèmes qu’ils veulent acheter aux Européens, dans le domaine des missiles mer-mer, des systèmes d’alerte et de contrôle ainsi que dans les radars", suggère M. Joffee."Sans l’accès à la technologie de défense européenne, les capacités de défense de la Chine resteront pauvres", estime pour sa part David Shambaugh, spécialiste américain de l’armée chinoise."Tous les experts de l’APL aux Etats-Unis s’accordent à dire que, à quelques exceptions près (comme les missiles balistiques et les systèmes de guidage des missiles), les armes conventionnelles fabriquées en Chine ont dix à vingt ans de retard", précise M. Shambaugh.
ULYSSE Posté 4 mars 2005 Signaler Posté 4 mars 2005 C'est un texte un peu long mais je l'avais sur disque dur, donc je ne peux donner d'adresse web pour le consulter. Le texte date de 2004. Traduction et réécriture: Lt col EMG Ludovic Monnerat 2006 : l’année de tous les dangers pour Taiwan face à la menace d'une invasion éclair chinoise13 juin 2004 Comment la Chine pourrait-elle décider de régler par la force la question de Taiwan ? Le correspondant pour l’Asie du Jane’s Defence Weekly a élaboré un scénario qui tente de répondre à cette question. Si la Chine décide un jour d’envahir Taiwan, il est improbable qu’elle le fasse par un assaut amphibie à large échelle comme en Normandie. En réalité, la Chine va plus probablement choisir une stratégie de décapitation visant à court-circuiter les systèmes de commandement et contrôle, anéantir les centres nerveux dans tout le pays et laisser l’adversaire désespérément perdu. Comme le dit le proverbe, « frappe la tête et le corps mourra. » Tout ce dont la Chine a besoin, c’est de prendre le centre du pouvoir, la capitale et ses dirigeants. «… Les experts dans les médias sont trop nombreux à mentionner une invasion du type Normandie, ou une frappe de missiles apocalyptique, sans considérer sérieusement le chemin le plus rapide entre deux points. » Si la Chine décide d’employer la force pour réunifier le continent avec ce qu’elle nomme une province dissidente, la meilleure opportunité pourrait se situer en 2006. Cela laisserait à la Chine deux ans pour réparer les dégâts avant les Jeux Olympiques d’été de 2008. La plupart des analystes estiment que la puissance militaire de la Chine va dépasser les capacités défensives de Taiwan à partir de 2005. De sorte que 2006, l’Année du Chien, semble clairement l’année de tous les dangers. Les responsables du Département de la Défense américain réexaminent actuellement la menace militaire chinoise pesant sur Taiwan. Cette réévaluation a provoqué un énorme changement dans la manière de penser la défense de Taiwan. Traditionnellement, l’île a toujours redouté un assaut amphibie – le scénario normand – et sa stratégie défensive était conçue pour repousser une telle attaque. A présent, avec une stratégie de décapitation potentiellement en préparation, les responsables américains commencent à penser ce qui était jadis impensable : la perte de Taiwan en seulement 7 jours. Le scénario de la conquête de Taiwan ——————————————————————————-- Le déploiement par la Chine de ses forces spéciales et de ses forces rapidement déployables, conjugué à sa puissance aérienne et des tirs de missiles, représente la formule la plus probable pour une conquête réussie de Taiwan avec un minimum d’efforts et de dégâts. L’acronyme militaire KISS (Keep It Simple, Stupid !) s’applique ici pleinement. Les opérations spéciales, qui mêlent la force à la déception et au flair, offrent à la Chine des rayons lasers plutôt que des marteaux de forgeron pour défaire les forces armées taiwanaises. Un assaut aéroporté directement sur Taipeh par le 15e Corps aéroporté chinois (Changchun) et ses 3 divisions (43e, 44e et 45e) formerait le première phase de l’attaque, avec des parachutistes supplémentaires largués à Linkou, Taoyuan et Ilian afin de fixer les 4 divisions taiwanaises de la 6e Armée (Nord). Une division aéroportée chinoise compte 11'000 hommes, avec des chars légers et de l’artillerie autopropulsée. Certains rapports des services de renseignements ont indiqué que la Chine avait été capable, en 1988, de déployer une division aéroportée au Tibet en moins de 48 heures. Aujourd’hui, sa capacité à transporter des troupes s’est largement améliorée. Elle devrait être capable de déployer une quantité double – 22'000 hommes – en deux jours. La 6e Armée de Taiwan comprend 7 brigades d’infanterie (106, 116, 118, 152, 153, 176 et 178). Les Dragons des 152 et 153 ainsi que les Tigres de 176 et 178 sont réputés pour être les meilleurs. De même, un assaut direct sur les autres unités de la 6e Armée, soit la 269e brigade motorisée, la 351e brigade mécanisée et la 542e brigade blindée, serait obligatoire pour les forces chinoises. L’essentiel des premiers combats se dérouleraient dans le quartier Zhong Zheng de la capitale, qui contient le bâtiment présidentiel, le Ministère de la défense et la chambre législative. Dès que les troupes chinoises toucheraient le sol, elles devraient affronter le Commandement de la police militaire taiwanais (Military Police Command, MPC). Le MPC est responsable de la protection des principaux bâtiments gouvernementaux ainsi que des installations militaires. Son personnel détient toutes les clefs, garde toutes les entrées et est considéré comme sérieux et privé d’humour lorsque l’on s’en approche. Les forces aéroportées chinoises rencontreraient une résistance immédiate de leur part. Les unités régulières de l’armée, toutes basées en-dehors de la capitale, mettraient des heures – voire des jours – à répondre. Il reviendrait au MPC de retenir les Chinois jusqu’à l’arrivée de renforts – ce qui pourrait ne jamais se produire. Des forces spéciales prépositionnées, introduites à Taiwan des mois auparavant, assassineraient des dirigeants-clefs et attaqueraient des installations de détection et de communication dans toute l’île quelques heures avant l’attaque principale. Les éléments infiltrés pourraient recevoir des appuis de sympathisants au sein de l’armée et de la police taiwanaises, que l’on considère comme étant pro-Kuomintang à au moins 75%, et donc pro-réunification. Une grande partie d’entre eux pourraient utiliser des taxis pour se déplacer discrètement dans la ville. Les prostituées venant du continent chinois, déjà en abondance à Taiwan, pourraient être recrutées par le renseignement chinois pour faire office de femmes fatales et fournir des renseignements critiques sur l’emplacement des principaux dirigeants politiques et militaires durant la nuit ; la mort est l’aphrodisiaque ultime. La deuxième phase débuterait après la prise de l’aéroport de Sungshan par les troupes aéroportées. Avec une piste d’atterrissage sûre, la Chine déploierait des éléments de ses 14 divisions de « réaction rapide » en utilisant des transporteurs de troupes Ilyouchine Il-76, Shaanxi Y-8, Antonov An-26 et Xian Y-7, avec un appui aérien des 1000 bombardiers et chasseurs chinois. Les 10 avions Il-76 de la Chine peuvent chacun transporter 130 soldats, bien que ces limites puissent être dépassées en militarisant des avions appartenant aux courriers commerciaux et aux lignes de passagers. La Chine peut choisir parmi 500 Boeing et Airbus. Certains transporteurs lourds amèneraient des véhicules de combat aéroportés BMD-2 ainsi qu’une gamme de véhicules blindés. Ces éléments déployés par voie aérienne se déploieraient à travers la ville, en sécurisant des ponts et des carrefours-clefs. De plus, la Chine possède 200 hélicoptères de transport capables de déployer des commandos à Taiwan. Les Chinois pourraient rencontrer l’opposition venant de la nouvelle force de déploiement rapide taiwanaise. Récemment créé, le Commandement de l’Aviation et des Forces Spéciales (Aviation and Special Forces Command, ASFC) a rassemblé sous une seule autorité 3 brigades d’hélicoptères – les 601e, 602e et 603e – avec la 862e brigade de guerre spéciale. Cette 862e brigade constitue l’élite parachutiste de Taiwan et est formée sur le modèle des Rangers de l’US Army. Les brigades d’hélicoptères sont une combinaison d’hélicoptères de transport CH-47SD Chinook, d’hélicoptères d’attaque AH-1W SuperCobra, d’hélicoptères d’observation armés OH-58D Kiowa Warrior et d’hélicoptères de transport UH-1H Huey. Taiwan possède également certaines unités de commandos plus petites et dignes d’attention. Deux d’entre elles appartiennent au corps des Marines : la patrouille de reconnaissance amphibie et la compagnie de services spéciaux. L’armée en possède également deux : le 101e bataillon de reconnaissance amphibie, ou les « hommes-grenouilles de l’armée », et la compagnie aéroportée de services spéciaux. Cette dernière est une nouvelle unité constituée sur le modèle de la Force Delta américaine, recrute à partir de la 862e brigade et remplit des missions de contre-terrorisme ou d’autres missions spéciales. Savoir si ces forces pourraient ou voudraient être engagées à temps dans la zone du conflit est une autre question. A la différence des forces spéciales et des fusiliers marins, il est improbable que le reste des brigades d’infanterie taiwanaises dispersées à travers l’île [dont la surface atteint 32'260 km2, note du traducteur] ne puissent faire grand chose. Les forces armées taiwanaises comptent bon nombre de soldats léthargiques et inefficaces qui n’attendent que la fin de leur service obligatoire long de 20 mois pour retourner vers leurs petites amies et leurs emplois. On appelle souvent la jeunesse taiwanaise, y compris ses jeunes soldats, la « génération des fraises » parce qu’elle est adoucie et gâtée par le haut niveau de vie. Les responsables militaires américains en visite à Taiwan se plaignent fréquemment du fait que les écoles militaires de base sont trop relâchées. L’armée semble davantage redouter la colère des parents des conscrits qu’une invasion chinoise, affirment les soldats US en visite. Un député politiquement correct s’est récemment plaint auprès d’Asia Times Online que « Taiwan doit faire quelque chose contre la violence à l’armée ». Le correspondant lui a rappelé que « l’armée est une institution violente », mais la conversation a cessé, et la leçon s’est perdue. Les forces armées taiwanaises traversent également une crise d’identité. L’idée selon laquelle Taiwan fait partie de la Chine conserve toujours une forte résonance au sein de l’armée. Les insignes d’unité portés par les soldats, par exemple, affichent souvent les contours de la Chine, et non de Taiwan. La 6e Armée, la 8e Armée, la 46e division et le Corps des Marines ont l’image de la Chine sur leurs insignes. La 117e brigade d’infanterie porte un aigle se posant sur la Chine continentale. La 34e division, la 157e brigade d’infanterie et la 200e brigade motorisée affichent la Grande Muraille. Aucun insigne ou emblème ne porte l’image de Taiwan. En fait, les visiteurs des bases militaires n’ont aucun indice de leur emplacement à Taiwan. La Chine est le thème central de toute l’expérience militaire transmise aux conscrits taiwanais. Même les noms des navires découlent de sujets chinois. La marine de Taiwan n’aurait pas grand chose à faire dans ce scénario de guerre, sinon couler comme un amas de pierres. Quelques bateaux abattraient un petit nombre d’avions chinois volant vers Taiwan, mais la plupart seraient mis hors de combat par les nombreux missiles anti-navires chinois. Le missile Sunburn de conception russe est un souci particulier : trois fois plus rapide que le missile anti-navire américain Harpoon, il ne s’écrase pas comme ce dernier sur le flanc d’un navire, mais s’élève au-dessus de la cible à proximité puis plonge directement à travers le pont. La vitesse et l’angle de l’attaque font qu’il est presque impossible d’abattre le missile ou de le mettre hors service par des contre-mesures électroniques. Les forces aériennes taiwanaises seraient occupées à réparer les dommages causés aux pistes d’envol par les quelques 500 missiles balistiques à courte portée déployés le long de la côte chinoise et visant l’île. Le 2e Corps d’artillerie chinois lancerait des missiles Dong Feng 11 (M-11) et Dong Feng 15 (M-9) par vagues multidirectionnelles pour mener des attaques de saturation contre les bases aériennes, les installations portuaires et d’autres emplacements stratégiques. Seuls quelques uns d’entre eux pourraient être interceptés par les 3 batteries taiwanaises de défense anti-missile Patriot PAC-2 Plus situées autour de Taipeh. Les PAC seront uniquement capables d’abattre les missiles visant le nord de l’île, et le sud ne dispose d’aucune protection contre les missiles balistiques. Les forces spéciales chinoises prendraient un vif intérêt à détruire les PAC ; et comme tout le monde connaît leur emplacement, cela ne serait pas trop difficile. Même si Taiwan parvenait à engager une partie de ses avions de combat, la Chine enverrait à leur rencontre ses nouveaux chasseurs Sukhoi 30, Su-27 et JH-7. Elle a reçu 154 chasseurs Su-27 russes au début de l’année, et elle devrait compter fin 2004 pas moins de 273 chasseurs Sukhoi modernes. Les pilotes taiwanais capables de décoller avant la destruction de leur bases s’opposeraient férocement aux Chinois, mais lorsque leurs appareils seraient à court de carburant, ils n’auront nulle part où atterrir. La plupart pourraient se battre jusqu’au bout avant de s’éjecter. Dans l’intervalle, les 100 bombardiers Xian H-6 (Tu-16) Badger et environ 500 Harbin H-5 (Il-28) Beagle chinois nettoieraient les secteurs que l’attaque initiale au missile n’auraient pas détruits. Les Chinois sont particulièrement attentifs à deux bases aériennes « secrètes » situées à l’intérieur de montagnes creuses à l’est de Taiwan, Chiashan à Hualien et Chihhang à Taitung. Celles-ci survivraient probablement au-delà de la frappe initiale, et nécessiteraient un effort supplémentaire de la part des forces aériennes chinoises. Gouvernement pro-Pékin et intervention étrangère ——————————————————————————-- Dès la capture de Taipeh, un nouveau Gouvernement choisi par Pékin serait officiellement nommé. Un grand nombre de politiciens taiwanais sont disponibles. Il est bien connu que de nombreux députés prochinois ont des investissements en Chine, et plusieurs d’entre eux ont eu des rencontres privées avec des représentants de Pékin. L’inauguration serait couverte par les médias internationaux, ce qui lui donnerait une certaine légitimité psychologique aux yeux de la communauté internationale. Il y aurait trop de gens prochinois au Département d’État américain – secrètement soulagé de voir la question de Taiwan enfin réglée – pour que celui-ci dise quoi que ce soit en faveur de l’île. Après l’entrée en fonctions du nouveau Gouvernement, le nouveau Président déclarerait la fin de toutes les hostilités avec la Chine. Durant un discours télévisé diffusé dans toute la nation, il ordonnerait à toutes les forces armées de se retirer dans leurs casernes. Compte tenu du sentiment prochinois largement répandu au sein des Forces armées taiwanaises, il est probable que la plupart des militaires acceptent de mauvaise grâce le nouveau Président. Ce dernier contacterait ensuite le Département américain de la Défense via la nouvelle ligne directe installée en 2002 par le Gouvernement américain et le mettrait en garde contre toute action prise par les forces armées US au nom de Taiwan ou contre les nouveaux invités de Taiwan, les militaires chinois. Utiliser la ligne directe montrerait aux Etats-Unis que le nouveau Président et son entourage ont accès aux codes nécessaires à l’envoi de messages cryptés, et prouverait également qu’ils ont accès à la ligne depuis le Ministère de la défense nationale taiwanais – une démonstration de force. Les forces armées américaines pourraient répondre à ce scénario si elles en recevaient l’ordre. La question est de savoir jusqu’à quel point les Etats-Unis vont s’engager pour défendre Taiwan. Etant donné la vitesse de l’attaque chinoise, il est improbable que les porte-avions US soient initialement impliqués, à l’exception de l’USS Kitty Hawk. L’appui militaire américain le plus proche et le plus rapide à entrer en action se trouve à Okinawa, soit à 20 minutes de délai. Placée sous les ordres de la 5e Force aérienne stationnée au Japon, la base aérienne de Kadena sur l’île d’Okinawa abrite 2 escadrilles de chasseurs-bombardiers F-15 Strike Eagle (44e Vampires et 67e Fighting Cocks). De plus, la base aérienne de Misawa sur le territoire japonais principal compte 2 escadrilles de chasseurs-bombardiers F-16 Falcon (13e Panthers et 14e Samurais). La 7e Force aérienne en Corée a 2 escadrilles de F-16, alors que la 11e Force aérienne en Alaska a 3 escadrilles de F-15 et 1 escadrille de F-16. Le Corps des US Marines est une autre épine potentielle sur le flanc de la Chine. Dans leur 12e escadre basée à Iwakuni au Japon, les Marines ont 3 escadrilles de chasseurs-bombardiers F/A-18 Hornet, 1 escadrille d’avions de guerre électronique EA-6B Prowler et 1 escadrille de chasseurs-bombardiers Av-8 Harrier (celle-ci à Okinawa). La Chine a toutes les raisons de craindre la puissance aérienne des Etats-Unis. Les pilotes américains sont bien mieux entraînés que leurs homologues chinois ; la Chine a été laxiste dans ses programmes d’entraînement, et il ne serait pas surprenant de voir se multiplier les images télévisées d’avions chinois plonger en flammes au sol. On peut comprendre pourquoi la Chine espère tant un retrait américain de Corée du Sud et du Japon. Si les Etats-Unis étaient capables d’envoyer des porte-avions dans la région, la Flotte du Pacifique de la marine américaine compterait 6 vaisseaux pour ce faire : les USS Kitty Hawk, Carl Vinson, Nimitz, Abraham Lincoln, John C Stennis et Ronald Reagan. Ces porte-avions emmènent chacun 4 escadrilles de chasseurs-bombardiers – essentiellement des F/A-18 – et 1 escadrille d’EA-6B. Le Kitty Hawk est le seul porte-avions a être déployé en permanence de manière avancée. Basé à Yokosuka, au Japon, il a récemment visité Hong Kong et est souvent mentionné au sujet de conflits potentiels impliquant Taiwan. Le Corps des Marines compte 7 navires d’assaut amphibie dans le Pacifique, chacun équipé d’une gamme d’hélicoptères, de chasseurs-bombardiers et de troupes d’assaut, qui constituent somme toute des forces d’invasion indépendantes : les USS Tarawa, Belleau Wood, Peleliu, Essex, Boxer, Bonhomme Richard et Iwo Jima. Le Tarawa, qui constitue un petit porte-avions agressif, peut par exemple emmener avec son groupe d’assaut amphibie 4 hélicoptères d’attaque AH-1 Sea Cobra, 6 hélicoptères de transport lourds CH-53 Sea Stallion, 20 chars de combat M1 Abrams, 29 véhicules légèrement blindés LAV, 29 véhicules d’assaut amphibie AAV7 ainsi que les 1900 Marines d’un bataillon renforcé. La Chine pourrait également devoir considérer les récentes arrivées de la base aérienne d’Andersen sur l’île de Guam. En février, 6 B-52 Stratofortress de la 5e escadre de bombardiers basée à Minot y ont été déployés, à la demande du Commandement du Pacifique (Pacific Command, PACOM) situé à Hawaii. Ce dernier avait exigé « une force de bombardement effectuant des rotations sur l’île jusqu’à ce qu’il n’en ait plus besoin » en expliquant cette décision comme une réponse à la Corée du Nord, mais d’aucuns suggèrent que Taiwan constitue en fait la vraie raison. Ce qui est une méthode habituelle de la planification militaire américaine en Asie : la raison invoquée est la Corée du Nord alors que la vraie est Taiwan. Par ailleurs, Guam est actuellement considéré comme une base possible pour un groupe aéronaval qui serait déplacé d’Hawaii. Le Japon est un autre élément de l’équation, et il pourrait intervenir. Nombreux sont ceux qui affirment que si la Chine s’empare de Taiwan, aussi bien le Japon que la Corée du Sud développeraient et déploieraient rapidement des armes nucléaires – probablement en quelques mois. Perdre le détroit de Taiwan au profit de Pékin et affronter une Chine prompte à l’aventure militaire enverrait des ondes de choc dans toute la région. Si le Japon décide d’intervenir, il pourrait jeter dans la bataille 9 escadrilles de chasseurs-bombardiers F-15, alors que sa marine pourrait engager les forces navales chinoises avec près de 50 destroyers, 10 frégates et 16 sous-marins. Cependant, dans l’éventualité d’une escalade impliquant les Etats-Unis, il reste la possibilité que la Chine attaque les bases militaires dans la région. Faire pleuvoir les missiles à guidage terminal DF-21C sur Okinawa pourrait être un début. D’après plusieurs analystes, Pékin ne considérerait cette option qu’après des accrochages entre les forces US et les navires et avions chinois traversant le détroit de Taiwan. La Chine pourrait même être plus agressive en utilisant des forces spéciales contre des bases militaires américaines au Japon, en Alaska et à Hawaii. Toutes ces options donneraient à la Chine plus de temps pour consolider ses forces à Taiwan et devancer une intervention américaine. Bien entendu, les lignes qui précèdent ne sont qu’un scénario basé sur des faits choisis et marqué par la conjecture. Les spéculations sur ce que la Chine pourrait faire et ses actions véritables sont rarement comparables. Néanmoins, les experts dans les médias sont trop nombreux à mentionner une invasion du type Normandie, ou une frappe de missiles apocalyptique, sans considérer sérieusement le chemin le plus rapide entre deux points. Texte original: Wendell Minnick, "The year to fear for Taiwan: 2006", Asia Times, 10.4.2004 Traduction et réécriture: Lt col EMG Ludovic Monnerat
Antoninov Posté 4 mars 2005 Signaler Posté 4 mars 2005 Ukraine, pétrole et Chine. One for oil and oil for one Yes, our man (Yushchenko) and our system (democracy) won in Ukraine, and once again good triumphed over bad. Yet this presentation, so characteristic of the Western media, misses the point about what the struggle is really about.(…) What is really at stake is something quite different, almost entirely unmentioned in the Western media. It is rather more prosaic than a ‘people power’ revolution. It is primarily a battle over oil transit routes from the second largest remaining oil deposits in the world, and, more long term, a US attempt to pre-empt Chinese designs on the key strategic space round the southern rim of the old Soviet Union. (…) Chinese petro-diplomacy already extends worldwide, including Africa, and it is busily establishing surveillance stations, naval facilities and airstrips to safeguard the oil route from the Gulf to the South China Sea. But its main goal in escaping dependence on maritime oil supplies is access to Russian and central Asian oil. Another facet, therefore, of intense US pressure on Ukraine is to forestall any Chinese encroachment on this oil-strategic area in the soft underbelly of the former Soviet Union. Ukraine is in reality a key flashpoint in the new Great Game being played out by the US, not so much with Russia, still a declining force, but with China, the emerging long-term threat.
Danta Khan Posté 4 mars 2005 Signaler Posté 4 mars 2005 Non. Et tu vas calmer ta joie vite fait ket. <{POST_SNAPBACK}> quel trou de balle ce melodius… pourquoi ne as tu pas te faire enculer espèce d'âne batté?
pankkake Posté 4 mars 2005 Signaler Posté 4 mars 2005 quel trou de balle ce melodius… <{POST_SNAPBACK}> Aurais-tu l'obligeance d'aller te faire headfucker par une girafe ? Il semblerait que la seule chose que tu veuille c'est te faire bannir (c'est pour dire "ouah tous des fachos ces libéraux" ?).
Danta Khan Posté 4 mars 2005 Signaler Posté 4 mars 2005 Aurais-tu l'obligeance d'aller te faire headfucker par une girafe ?Il semblerait que la seule chose que tu veuille c'est te faire bannir (c'est pour dire "ouah tous des fachos ces libéraux" ?). <{POST_SNAPBACK}> malheureusement non mon ami je n'ai rien contre es libéraux, je trouve ce forum plutôt pas mal d'ailleurs (quoi qu'il manque de discussions sur la musique,… Ce n'est p ê pas le but de ce forum (j'y connais rien)) mais bon avoir affaire à un perdu tel que melodius me fait marrer : "non tu vas te calmer tout de suite ket…" quel branque c'est affligeant… Ca me fait pitié des types ainsi. Par ailleurs je me fout pas mal d'être banni ou non, en effet
Danta Khan Posté 4 mars 2005 Signaler Posté 4 mars 2005 malheureusement non mon ami je n'ai rien contre es libéraux, je trouve ce forum plutôt pas mal d'ailleurs (quoi qu'il manque de discussions sur la musique,… Ce n'est p ê pas le but de ce forum (j'y connais rien)) mais bon avoir affaire à un perdu tel que melodius me fait marrer : "non tu vas te calmer tout de suite ket…"quel branque c'est affligeant… Ca me fait pitié des types ainsi. Par ailleurs je me fout pas mal d'être banni ou non, en effet <{POST_SNAPBACK}> se faire headfuncker par une giraffe…
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