[Fusillades]

Le droit de vote va a l'encontre des droits fondamentaux.

Je dirais plutot que ce n'est pas le droit de vote qui va à l'encontre des droits fondamentaux en tant que tel, mais plutôt que ce vote défini une délégation de pouvoir que nous n'avons pas et permet l'intervention d'une personnes dans la vie de milliers d'autres (y compris la notre).

[Transparence : salaires des employés du congrès US]

CooOoomment ?! Hollande serait un parvenu, un privilégié et un faquin ?

Voilà qui est étonnant.

Non ce n'est pas étonnant. Sauf qu'il n'est plus fonctionnaire depuis longtemps, il est avocat (enfin, il avait été placé dans le cabinet d'un copain en attendant d'être réelu au parlement..)

Mais s'il n'est plus élu, il ne vivrea pas (totalement : cf retraites des élus…) sur le dos des français puisqu'il sera dans le privé!

Ce qui est étonnant c'est de l'entendre et voir clairement sur le sujet!!!

Il demande carrément la démission des hauts fonctionnaires qui ont été élus!!!

Pour en revenir au sujet des salaires des élu et gouvernants… il y a aussi la question des retraites!!

Je crois que la retraite d'un ministre est énorme… et quelques soit la durée de sa fonction. Non?

Même Madelin doit profiter de ça je crois…

Qqn a des précisions la dessus? Fabrice?

[Transparence : salaires des employés du congrès US]

F. Hollande qui dit clairement que les hauts fonctionnaires sont des privilégiés, que seuls eux peuvent faire de la politique sans risque… ça ne vous fait pas réagir?

… tout ça pour remonter le fil…

[Transparence : salaires des employés du congrès US]

F. Hollande avoue!!! mais il montre l'exemple aussi…

Ici : video

interview avec Karl Zero ou ce dernier présente un video de F. Hollande avouant en 1988, que s'il est battu au prochaine élections, il retournera à la cour des comptes prenndre 15 à 25 000 Fcs "sans trop rien faire" (dixit), et sans travailler s'il est un peu fatigué…

Il dit clairement qu'il faut supprimer ces privilèges et qu'une personne élue doit choisir entre le mandat et le statut de haut fonctionnaire…

Sur le coup il m'est très sympathique ce FH…

Cela se situe autour de 6 : 50 de la vidéo…

A noter la présence de Vinvin et Nicolas Voisin… les bloggers invités partout!! c'est AK qui va être content!!!

[Al Needs You]

Où nous assistons au choc de la France d'en bas et de la sous France.

[Al Needs You]

Pas encore lu ce fil. 27 pages ! ya des choses intéressantes à lire là-dedans ?

euh… c'est une blague?

Dans ce cas, je n'ai pas compris… et il y a d'autres chose que je ne comprend pas…

[Al Needs You]

Ca fait bien bosser les zygo tout de même.

Bon, y a le nouveau James Bond, 2h30 avec de bonnes critiques.

Merci Aurel, un bon détournement de sujet salvateur… ses caprices de gamins sont vraiment ridicules!!!

Je suggère aussi le dernier film de Gad et Audrey tautou!!! il semble vraiment terrible!

[Al Needs You]

rendre la confiance par une aide sociale ça ne marche (sinon tous les RMIstes seraient hyper entreprenants).

Oui ça ne marche pas, non les rmistes ne sont pas entreprenant

Nous sommes donc d'accord sur ce constat actuel…

Oui le RU redonne confiance et la stimule, ou les bénéficiaires seront entreprenants!!!

Pourquoi? parce qu'actuellement si tu travail, tu perds une grande partie des aides sociales, y compris le RMI. Et le marché du travail étant bloqué, tu ne peux que difficilement atteindre un salaire plus important que le RMI (souvent du temps partiel ou de l'intérim), ou la différence ne compence pas "l'effort nécessaire au travail" (sic)…

Donc les RMIstes ne sont pas entreprenant.

Maintenant, si accepter un mi-temps à 500€ (TTC) ou un temps plein à 800 ou 900€ te fais gagner plus sans perdre le RU (900*0,82+500=1238) … alors tu deviens entreprenant et tu accepte des petits boulots, moins bien payé que le smic actuel…

Si créer un entreprise ou t'installer en libéral ne te fais pas perdre de revenus (exemples, les premières années, l'activité te permet juste de payer tes frais et des cotisation d'assurance, éventuellement un loyer… mais pas de réels salaires, ici tu a quand même le RU…) donc pas de risques de se lancer!!!

Est-ce que tu commence à comprendre Pierre-Yves? ou est-ce qu'il y a encore un argument que je n'ai pas saisi?

[Al Needs You]

Il est président du Mouvement des Maghrebins Laïques de France, sa position n'a donc rien d'étonnante.

On ne peut pas tout avoir, mais c'est toujours mieux et plus clair que AL selon moi.

… il nous rejoindra probablement après les primaire de l'UMP… dixit lui-même…

[Al Needs You]

Mon pauvre AK72… si tu savais…

D'abord, ce n'est pas le "bureau" politique qui a désigné Edouard, au sens ou tu l'entends, ce sont les fondateur d'AL, ceux qui ont créer le parti (25personnes) et les adhérents ont rejoins ceux que ce "bureau" avait créer… cette équipe et ce projet. c'est donc bien a eux que reviens le droit de désigner qui portera lescouleurs d'AL.

Les primaire n'avait aucun sens dans un mouvement en construction…

Ensuite, dire que l'on est soutenu par les "notables" qui soutienne tout action libérale depuis tjs et que l'on n'écoute qu'eux… c'est ne pas voir ce qui ce passe chez ces notables qui justement ne nous ont pas soutenu et commence maintenant( ben tient!!!) à revenir!!!

Concernant l'histoire des médias, des blogosphère tournant en rond etc… tu ne nous aprrends rien merci!!!

Et on n'est pas en reste t'inquiète. Avant d'être méprisant, essaye de connaitre les gens et ce qu'ils font… un peu d'humilité ne fais pas de mal.

Ensuite, si ce n'est pas le spamming et les blogs militants qui font la notoriété, ils sont toutefois necessaires pour montrer notre présence et notre existence.

Notre notoriété pourra alors servir la diffusion des idée en ouvrant les esprits et en renvoyant vers les sites d'actu et d'analyse non partisans qui eux ont un impact fort c'est certain.

Maintenant, nous avons des blog et site d'analyse (mais comme il n'ont pas la bannière AL tu ne les connais pas… normal) et nous avons des médias dans les tuyaux…

Ensuite, mainenir à jour et en activité un blog, plus une équipe active, plus les signatures, plus les financements, plus les tractages, plus les réunions, plus les conférences des autres plus… excuse moi de ne pas avoir fait un site comme le tien… je suis vraiement nul!!!

[Al Needs You]

18%! Mes critiques en première page portaient sur votre maintien antilibéral de l'impôt sur le revenu

Parmis toutes les taxes et impot qui existent en france… lequels supprimeriez vous en dernier?

Un fois la progressivité supprimée, l'IR proportionnel est celui qui pour moi est le moins "insjuste", le dernier à supprimer…

mais j'imaginais tout de même une flat tax moins élevée! Celle de Poutine est à 13%, de même que celle de l'Ukraine. Celle de Georgie est à 12%. Même la flat tax roumaine est à deux points en dessous…

Comparez ce qui est comparable…

De plus, avec cette flat tax, le total des prélèvements sera supérieur à ce qu'il est aujourd'hui.

avec l'ISF en moins et le RU… le système ne "vole" pas plus…

Le système de l'impot negatif a le gros avantage de ne pas créer d'effet de seuil, pas de niche fiscal, pas d'effet desincitatif.

Par ailleurs, il est porteur de grosses économie en facilitant le système social, très simple…

[Al Needs You]

ils bosseront moins parce qu'ils recevront de l'argent en net de l'Etat.

ex: admettons un foyer à 5000euros/mois et 2 gamins

2*500+2*100-5000*.18>0

Si ils touchent en net, c'est bien qu'ils sont bénéficiaires du couple IR/RU, non ?

Actuellement, ils touchent plus d'argent de l'état… Ici, cela fait 300€ par mois de l'état pour un salaire complet de 5000€/mois (soit l'équivalent de 2500 net actuellement).

Un foyer qui gagne 2500 net actuellement, un couple plus deux enfants, ne paie pas d'impôt, et touceh certaines alloc…

Je pense que la situation serait identique donc…

Pour compléter, avec une flat tax à 18%, 500€ par adulte et 100€ par mineur, il faut gagner 80 000€ en salaire complet pour être en situation nulle, soit un l'équivalent d'un revenus net de 3500€ net mensuel (2 salaires de 1750€ nets…).

Je concède que c'est un peu haut… mais cela est loin de représenter 90% des foyers!!! plutôt 60% des foyer en dessous de 3500 nets actuellement non?

Moi, j'étais plutot partisant d'une alloc à 450€ et d'une flat à 20%…. Ici, en province, on a un studio à 300€ donc ça se justifie… S'ils habitent à paris, c'est leur problème… s'ils ont des enfants… c'est leur problème…

A noter, un couple avec un enfant sans revenu peut actuellement toucher 1100€ (c'était mon cas…) sans trop gratter et en étant boursier étudiant…

[Al Needs You]

Certes mais n'a-t-on pas déjà assisté à la chute du monopole récemment?

Théoriquement, ça date de 94 je crois…

Que les entreprises soient encore très réticentes à accorder à leurs employés la possibilité de prendre autre chose que la sécu c'est un problème qui ne concerne pas les libéraux.

Si, car si tu le fais, ou incite à quitter la sécu, tu est passible d'amende et de prison… et que tout est fait pour t'emmerder ou ten empêcher!!!

[Al Needs You]

TU pars du principe que l'allocation restera à 500€.

Et ben tu rêves.

Non je ne rêves pas… elle ne restera pas à 500€. Sauf qu'elle ne pourra augmenter qu'en fonction de l'inflation.

Etant couplée à la flat tax, une augmentation serait bénéficiaire pour tous et payée par tous. Donc elles ne seront pas tellement légions ces augmentations…

Par contre, avec la disparition du SMIC, cela provoque un réel intérêt pour le travail puisqu'il n'y aura plus de perte des allocs, mais un gain net de 82 c par euro de salaire. et ce, quel que soit le niveau de revenu.

Résultat, si en valeur elle ne diminuera pas, en volume, sur l'ensemble de la population, si!!!

C'est donc bien une incitation à travailler, la collectivité assurant ici une de ces fonction régalienne de sécurité, certe ce n'est pas la sécurité "physique", protection de la propriété privée, mais bien une sécurité en limitant les risque de délinquances, de jalousies, puisqu'il sera possible pour tout le monde de se lancer dans son commerce, son activité etc…

[Al Needs You]

parce que si je dis qu'ils sont un parti libéral, je mentirai.

Et qu'est-ce qu'un parti Libéral selon toi? En france, actuellement, il ferait quoi???

[Al Needs You]

Aujourd'hui où il paye bien plus que 18% d'impôt sur le revenu

Au fait, je disais 5000euros pour un foyer. donc 2*500 euros de revenu universel, donc 1000 euros, et la raison essentiel de l'arbitrage est selon moi le fait d'avoir des enfants

S'ils sont quatre et gagnent 5000€ par mois… il ne payent pas d'impots actuellement. Je te rappel que le salaire ici se comprend en salaire complet. Ensuite, actuellement, ils touchent les AF, AL etc… qu'ils ne toucheront plus…

De là, il pourra travailler moins et gagner autant qu'aujourd'hui.

Et bien probablement que non. Et refuser de toucher plus sans avoir à travailler plus, je ne pense pas que quiconque le ferait…

Ce système repose que l'autofinancement du RU par la flat tax, théoriquement.

Par ailleurs, si l'on demande plus de RU… on augmente alors la flat tax… et on n'y gagne pas tant que ça!!!

Cette alloc pourra être facilement supprimée dès que l'épargne chomage ou des assurance privée, la charité, seront suffisamant en place et efficace…

Par contre, tant quelle existera, il sera difficile de la diminuer car son montant est estimé comme étant le juste nécessaire pour vivre dignement (loyer et un peu de bouffe). Par contre, son volume global est appelé à diminuer avec la diminution du chômage donc l'augmentation des revenus assujettis à la flat tax… ce qui permettra une diminution de celle-ci…

[Al Needs You]

Que tu le veuille ou non, vu la manière dont il le formule, il engage tout le parti.

Et ce n'est pas la première ni la dernière… en tinterne, nous avons fait savoir que cette phrase était très malvenur, déplacée… et bcp de gens se sont demandé s'il devait resté dans le parti, avec de tel propos sensés nous engager nous-même…

re-RRRRRRRRRRR

Si on continue, on ne sera plus seulement "déguisé", on va devenir de vrais travelos!!!

[Al Needs You]

sans perte de salaire.

Ben si… avec perte de salaire!!!

Les 500€ par mois se déduisent de l'impot…

à 18%, un gars qui gagne 5000€, doit 900€ d'impot et touche 500€… donc au résultat, il paye 400€ et touche donc un salaire réel net de 4600€.

Silt travail moins, il gangera moins… il perdra 82 cc€ par euro de moins de salaire…

[Al Needs You]

Salut Ed, je suis très heureux de voir que… pour une fois… tu PARTICIPE à un débat sur lib.org, et ne fais pas seulement des annonces. Comme l'a dit une dame dans un commentaires sur ton blog, quand on dit des bêtises et des contrevérités, sur toi, sur AL, sur le Libéralisme, il fut parfois savoir se fâcher!!!

Pour revenir sur les liens entre le parti et les assoce et thinks tanks, leurs objectifs respetifs etc… je crois qu'ils ne se placnet à aucun moment sur le même segment…

Al à pour objectif d'accéder ou du moins d'influer directement sur le pouvoir. L'histoire (récente) montre que la société civile et toutes les pressions libérales possible n'aboutissent jamais en terme de libération de la société, de recul de l'état… les thèmes sont parfois repris, mais les solution développées souvent incomplèes, parteilles, dévoyée… effets pervers garantis!!!

Alors qu'un parti politique, en étant une men&ce plus précise, pousse au contraire dans le bon sens. Si AL gagne de la notoriété et de la sympathie dans l'opinion, cela donnera plus de poids aux reformateurs à droite, aux "sociaux-liberaux" à gauche, ouvre le champ politique, le champ des idée et peu déplacer les idée vers le libéralisme qui alors y gagne… ceci à court et moyens terme.

Par contre, vu l'allure à laquelle le pays se détoriore (l'hypothèse d'une catastrophe type Argentine étant plausible…), et la liberté dans son ensemble dans le monde (protectionnisme, patriot act, sécuritarisme, islamisme… je ne crois pas que l'action des parti politique sera suffisante, même à long terme…

Là, comme disait Orwell dans 1984, ce sont les "prolétaires" qui entrent en jeu.

L'action à la base, de chacun d'entre nous, s'émancipant de la tutelle étatique et administrative, sera la bonne.

Le kit pour sortir de la sécu, et plus que sa conception, sa promotion et sa diffsuion, en sont un exemple.

La promotion du covoiturage en cas de grèves, et des transport alternatifs, la recherche de solution pour palier aux grès de la SNCF ou de la RATP (compagnies de car privées démarchées par LC pour les jours de grèves), la promotion de l'enseignement libre (sortir de soi même de la carte scolaire) privé"classique" et surtout hors-contrat, la sphère internet et les connection sociétal nouvelles pour l'économie, les nouveau modèles économique et surtout la liberté d'expression … c'est cela qui fera changer le monde….

mais c'est long… très long… trop?

L'arriver d'idée libérale à court et moyen terme dans la sphère "politique" de l'Etat (sic), peut permettre de faire sauter quelques verrou et entrainer un grand élan de libération humaine, une croissance exponentielle de l'efficacité des assoce de société civiles…

Voila comment je justifie l'existence de ce parti, voila pourquoi me m'y implique…

Concernant sa structure, son mode de fonctionnement calqué sur les partis traditionnel, je crois que l'on était bien obligé…

Coyez moi, ce n'était pas ce à quoi nous aspirions, et ce n'est pas Edouard, qui a participer à l'organisation décentralisée et fédéraliste de LC qui me contrdira…

Si cette organisation horizontale a fait ses preuves, elle a aussi montré sa fragilité… les français sont des veaux… monter une équipe autonome est fastidieux… pour ne pas dire quasi impossible.

Si nous voulions être efficaces et présent dès 2007, il fallait travailler avec une organisation centralisée et pyramidale…

Un bémol toutefois, cette Pyramidalisation d'AL n'est que l'organisation officielle et qui transparait. Dans les fait, c'est bien plus compliqué que cela et bien plus aplani.

Quand à l'image de l'homme providentielle et de ses photos placardées partout… Edouard sait ce que j'en pense… (rrrrrrrrr)

Enfin,ceux qui se permettent de critiquer notre organisation et qui il y a un an, alors que rien n'existait, ne sont pas venus… ferait mieux de fermer leur gueules!!! (et je ne m'auto censurerait pas sur l'agressivité de cette phrase, j'ai assez galérer pour recruter pour ne pas me contenir cette fois!!!)

Une petite précision aussi à Edouard :

Non, notre programme ne propose pas la disparition de l'état… et qui oserait et le ferait…. c'est impossible dans les cent ans à venir.

Oui notre programme n'est pas libertarien, il est libérale par son inspiration, et le programme élaboré par l'ALEPS l'est tout autant et pourtant ils sont bien différents…

Non notre programme n'est pas libertarien… ne le sommes nous pas pour autant? toi peut-être, d'autres par contre… et tant mieux!!!

petite remarque au passage : la jalousie et l'agressivité sont pour moi les symptome d'une compétition entre deux personnes qui se ressemble énormement… (à bon entendeur…)

Nico