wakrap
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20 minutes ago, Lexington said:
Synthèse lisible par le commun des mortels, par l'INSERM
https://presse.inserm.fr/livermectine-nouveau-traitement-miracle-contre-la-covid-19-vraiment/42011/
Un article fact check d'il y a 9 mois en janvier 2021 (du temps où les vaccins nous protégeaient à 95% de la maladie) où l'on peut lire "Récemment, une « Research Letter » publiée dans le British Journal of Dermatology, souligne que l’ivermective pourrait avoir eu un rôle protecteur contre la Covid-19 dans un EPHAD où le médicament avait été donné pour traiter des cas de gale" alors qu'il s'agit de la première observation en France en mars 2020 d'un usage de l'ivermectine, cette observation étant fortuite et à l'origine de l'intérêt pour cette molécule.
Ce qui s'est passé récemment en Inde est étonnant et je crois que des luttes redoutables ont lieu au sein même de l'OMS. https://www.covid-factuel.fr/2021/10/04/inde-quand-loms-joue-a-cache-cache-avec-livermectine/
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52 minutes ago, Lexington said:
@GilliBavait posté le lien en juillet, bonne mise à jour depuis dans l'article de synthèse de Dominique Dupagne sur les vaccins https://www.atoute.org/n/article401.html
Synthèse imho neutre sur la vaccination des jeunes par exemple
Le titre "À lire si vous ne savez pas quoi penser des vaccins COVID19" me semble largement mérité
Je rajoute qu'il cite cette étude https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1.full que j'avais déjà donnée via Zerohedge. Et il précise bien qu'elle est encore en peer review mais que si validée, elle est très importante.
Pas seulement pour savoir si il est intéressant ou pas de vacciner les jeunes comme il le dit, mais je crois aussi au niveau des obligations légales dans les hôtpitaux. Si le personnel qui a eu le covid a 13 fois moins de chances de l'attraper que celui qui est vacciné, on a tout intérêt à avoir un personnel ancien covidé plutôt que vacciné, non?
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55 minutes ago, Liber Pater said:
Je veux bien, mais aucun vaccin au monde ne détruit de virus. C'est juste ton corps qui combat mieux le virus après vaccination.
Je vois les choses différemment. Les vaccins me semblent toujours avoir eu pour but et efficacité d'éviter la maladie, au sens de l'absence de signes clniques de la maladie.
Pour la covid, j'ai l'impression que les vaccins sont à peu près nuls à ce niveau et que leur efficacité se limite à atténuer non la maladie mais les pathologies post ou péri covid, qui sont, elles, mortelles, ce qui reste un gain énorme. Au fond, c'est le terme vaccin qui me semble inadéquat au regard des résultats.
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1 hour ago, Lexington said:
On va peut-être enfin arriver à cette décrispation du débat public où il deviendra enfin acceptable de dire qu'il faut vivre avec le COVID parce qu'on ne peut pas l'éviter sans vaccin répété, comme la grippe TM, et protéger les personnes à risque avec un vaccin, qui semble devoir être renouvellé régulièrement. Et cela souligne à quel point ceux qui rêvent d'éradiquer le COVID font fausse route.
Je ne sais si l'article en référence a été présenté ici https://www.zerohedge.com/covid-19/ends-debate-israeli-study-shows-natural-immunity-13x-more-effective-vaccines-stopping , mais cela abonderait dans le même sens.
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9 hours ago, fm06 said:
Excellente synthèse de la dynamique des variants et du développement des vaccins.
https://seppi.over-blog.com/2021/09/ne-tirez-pas-sur-l-arn-messager-c-est-la-faute-au-virus-pas-au-vaccin.htmlJe trouve pour ma part extrêmement choquant cet article qui commence par une dichotomie assez obscène en opposant les personnes "rationnelles" à celles "parlant d'immunité naturelle" assimilées aux anti micropuces 5G.
Pour son point 1, peut être aurait il pu écouter certains druides dès le début?
Mais surtout, sa note 1 à la fin est bien étonnante : " Réservez une part de responsabilité à ceux qui ont refusé de se faire vacciner, bien que l'émergence des multiples variants auxquels nous sommes confrontés aujourd'hui se serait presque certainement produite de toute façon." Ceci alors que l'ensemble des variants ( anglais, delta) dont il parle sont apparus avant les vaccins.
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3 hours ago, Rincevent said:
C'est bien là que réside notre désaccord.
J'ai une question de novice : au regard de ce qui s'est passé pour la dengue et à lire ce document : https://www.vidal.fr/actualites/26105-vaccins-contre-la-covid-19-doit-on-s-inquieter-du-risque-de-maladie-aggravee-chez-les-personnes-vaccinees.html , n'y a t il pas une phase délicate à avoir des primo vaccinés en pleine épidémie, avant que leur immunité vaccinale soit effective? J'ai beau chercher , je ne trouve pas d'information statistique sur les cas hospitalisés en focntion du statut non vacciné, vacciné partiel, schéma vaccinal complet. Les vacciné partiel sont systématiqement englobés dans les non vaccinés.
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5 hours ago, Antoninov said:
Augmentation des jeunes, on l'entend aussi ici en europe. Mais on parle avant tout d'une augmentation relative. Se traduit-elle vraiment pas une grosse augmentation absolue?
Ce qui est décrit par exemple ici est une augmentation en valeur absolue de X9.
Un peu plus bas chez cet auteur je lis aussi que cela reste inférieur aux accidents de voiture pour les jeunes. J'ai l'mpression que ce sont des chiffres qui peuvent, même chez les jeunes de moins de 20 ans, rendre raisonnable l'idée de se vacciner. Ce serait un changement de paradigme pour les parents qui étaient rétifs.
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1 hour ago, Adrian said:
J'ai aussi vu passer ce preprint qui contredit partiellement votre lien : https://www.zerohedge.com/covid-19/ends-debate-israeli-study-shows-natural-immunity-13x-more-effective-vaccines-stopping
Tout ceci est fort déstabilisant.
Si l'on pense aux jeunes qui semblent ou semblaient peu concernés par cette maladie, on voit aujourd'hui aux USA une très forte augmentation des hospitalisations avec le variant delta sans que ceci ne semble se retrouver en Europe.On voit une Suède épargnée par le delta et toujours sans mesure particulière, immunité des contaminations précédentes?
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2 minutes ago, Lexington said:
Après comme le dit @Mathieu_Don parle de probabilités infimes de chaque côté donc pas sur que tout cela vaille un débat bien poussé, surtout vu que tout le monde est d'accord ici que la vaccination doit rester libre.
Oh, je cherche très simplement à avoir votre "expertise" pour un soucis qui est aussi personnel. La pression monte très fort en Polynésie pour vacciner obligatoirement tout le monde et ils sont déjà allés très loin pour la vaccination obligatoire qui s'applique aussi à des jeunes https://www.tahiti-infos.com/La-liste-des-professions-et-des-personnes-concernees-par-la-vaccination-obligatoire_a203139.html
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14 minutes ago, Mathieu_D said:
Non ici https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7035e5.htm?s_cid=mm7035e5_x ils rapportent que les risques de myocardites liés au covid augmentent le plus chez les moins de 16 ans.
Enfin bon ça reste pas grand monde contre pas grand monde.
J'interprète différemment les données dans le lien During March 2020–January 2021, the risk for myocarditis was 0.146% among patients with COVID-19 and 0.009% among patients without COVID-19. Among patients with COVID-19, the risk for myocarditis was higher among males (0.187%) than among females (0.109%) and was highest among adults aged ≥75 years (0.238%), 65–74 years (0.186%), and 50–64 years (0.155%) and among children aged <16 years (0.133%).
The aRRs ranged from approximately 7.0 for patients aged 16–24 and 25–39 years to >30.0 for patients aged <16 years and ≥75 years.
A ceci il faut rajouter que cette étude date d'avant le vaccin. Si je prends un garçon de 13 ans, il va avoir une ou deux fois le covid en 5 ans ou avoir 10 injections de vaccin. Je ne suis guère impatient d'observer le tableau du CDC pour les troisième , quatrième..doses de vaccin.
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5 minutes ago, Mathieu_D said:
C'est 11 par rapport au cas général, des échos qu'on en a pour l'instant ça semble tout de même moins qu'avec l'infection avérée.
(Et il faut probablement factoriser l'effort ou non après le vaccin ou l'infection, qui augmente le risque semble-t-il.)
Je crois que l'on peut voir les chiffres sous un autre angle.
Les cas de myocardites après un vaccin sont notoirement plus élevés pour une tranche très étroite de la population avec un facteur de 50 à 100 chez les garçons et de 20 chez les jeunes hommes de 18 à 24 ans.
Les chiffres communiqués pour les myocardites après covid ne comportent pas de classement avec l'âge de ce que je lis, et les myocardites font partie des complications du covid dont on sait qu'elles sont très largement corrélées avec l'âge avancé.
A défaut de données montrant que les myocardites induites par le covid concernent notoirement les jeunes, nous avons une balance bénéfice risque extrèmement négative pour la population jeune homme
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Oh, dans un petit pays avec autant de compétences légales et si peu de compétences humaines, l'utilitarisme règne en maître. Ecraser les principes "colonialistes" du Droit au détriment de la tribu ou des finances la caisse locale d'assurance maladie serait une hérésie.
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Je ne sais si c'est le meilleur endroit pour poster cette information des colonies. https://www.tahiti-infos.com/Vaccination-anti-Covid-obligatoire-Qui-sera-concerne-au-fenua_a202764.html
"Autre sanction qui devrait faire parler d'elle, en cas de non vaccination contre le Covid, les "personnes atteintes de certaines affections" –soit de certaines maladies précises– verront le ticket modérateur pour la prise en charge de tous actes, prescriptions et hospitalisations être majoré. En d'autres termes, elles seront tout simplement moins remboursées pour leurs soins…"Quand on sait que le ministre local de la santé a des rêves humides en pensant à ce type de mesures pour lutter contre l'obésité, et que l'Etat représenté par un Haut Commissaire ne dit mot à ce sujet, on peut voir ceci comme un test pour la métropole.
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6 minutes ago, poney said:
les trucs efficaces ça se voit assez vite, quand on bout de 20 papiers meme avec la moitié de pourris et l'autre moitié avec des biais plus ou moins controlé, on voit rien, c'est qu'il n'y a rien à voir a part le hasard
Effectivement, si ce n'est qu'il n'y a rien qui le sera sur ce covid.
Même les vaccins sont largement médiocres pour éviter la maladie vu les flambées épidémiques dans tous les pays. Et leur utilité nette pour éviter les cas graves est une découverte fortuite un peu comme pour l'usage du viagra.
Ce qui intéresse tout le monde à ce stade c'est tout ce qui peut améliorer la situation de 10 20, 30 40%. Je crois que ces taux médiocres d'efficacité ne permettent pas d'avoir des AMM habituellement.
Et pourtant, dans la situation actuelle c'est qui est devrait être recherché, "la solution" étant inexistante.
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45 minutes ago, Lexington said:
Oh bah ça alors, c'est étonnant, pas d'effet visible de l'ivermectine contre le COVID quand tu fais un RCT :
Par contre, les pressions politiques pour trouver une efficacité au produit étaient bien visibles elles, dans un discours particulièrement tranché du responsable de l'étude :
Source : https://www.latimes.com/business/story/2021-08-11/ivermectin-no-effect-covid. Etude encore à publier/peer reviewer, donc comme d'habitude, prudence, mais ça a l'air clean à ce stade. Pour les détails sur l'étude, les universités, le financement : https://www.togethertrial.com/
De manière plus intéressante, 8 molécules au total ont été étudiées dans le cadre de cette étude clinique, qui avait déjà fait parler d'elle pour l'hydroxycholoroquine. Seule la fluvoxamine semble donner des résultats intéressants. Elle réduit dans l'étude les hospitalisations de 31%. Ce n'est pas une complète surprise puisque l'efficacité de la fluvoxamine est supposée assez largement depuis quelques temps pour réduire les hospitalisations COVID. Et en plus elle a le bon goût d'être disponible en générique et très peu coûteuse. Mais aussi d'être un antidépresseur. Les doses efficaces contre COVID seraient cependant 3 fois inférieures à ce qu'on donne à un dépressif.
C'est effectivement très perturbant. Une étude, parmi bien d'autres, sur plusieurs molécules pour traiter le covid, où les participants pouvant prouver son efficacité se retrouvent subir des pression inconnues, on se demande bien pourquoi, et où l'on commence l'étude avec une unique dose comme tout traitement pour ensuite passer en cours d'étude à 3 jours de traitement. Ceci tiré de l'article en lien du Los Angeles Time.
L'IVM ne marche peut être ou probablement pas, mais cette étude semble, jusqu'à ce qu'on puisse la parcourir et au vu des éléments de l'article, aussi pertinente que celles qui disaient que les vaccins évitaient à 95% d'attraper le covid. -
On 7/27/2021 at 4:05 AM, Noob said:
Nope.
Non sequitur. Le propre d'une maladie plus contagieuse est aussi de disparaitre plus vite. C'est du pur wishful thinking, et je note le passage de "sans doute" à "traitements efficaces; ce sont les chiffres qui le disent".
Je ne dirais pas que c'est impossible, mais en tout les cas les données présentées sont bien trop basiques pour en tirer quoi que ce soit.
Très contagieux et disparaît vite vont bien ensemble. Cependant très contagieux et nombre de cas divisé par deux coince. Et c'est ce deuxième argument qui est utilisé pour étayer son propos sur l'ivermectine. Ce qu'il relève c'est le moment où la courbe s'inverse, en particulier en comparant les différents Etats indiens. il observe que cette cassure s'est produite beaucoup plus tard chez ceux qui n'ont pas utilisé l'ivermectine.
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Pour appuyer les information précédentes, le dernier bulletin d'info en Polynésie.
25% de la population a un schéma vaccinal complet et 20% des nouveaux cas de covid ont un schéma vaccinal complet, évidemment libellé sous la forme 80% des nouveaux cas n'ont pas de schéma vaccinal complet. Le retour des confinements est de plus en plus probable.
https://www.service-public.pf/dsp/wp-content/uploads/sites/12/2021/07/BEH-N53.pdf -
11 minutes ago, Mathieu_D said:
Tout le monde cherche un traitement curatif contre le covid. Pfizer par exemple : https://www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizer-initiates-phase-1-study-novel-oral-antiviral
Pour rappel c'est une maladie qui frappe le plus durement les riches des pays riches : https://www.google.com/amp/s/www.sudouest.fr/sante/coronavirus/covid-19-les-plus-riches-ont-plus-de-chances-d-etre-contamines-par-le-virus-1524889.amp.html
Il y a toutes les incentives du monde à trouver un traitement qui marche pour tous les acteurs.
Personne ne peut le nier.
Cependant, il aussi difficile de nier que la probabilité est infime de trouver une solution miracle et parfaitement efficace pour les maladies virales de ce type, mutante et à réservoir animal.
Des solutions imparfaites comme les vaccins actuels apparaissent et vont continuer à survenir. Et pour ces solutions ne résolvant que partiellement le problème, les acteurs vont avant tout chercher une rente de situation et à verrouiller leur position.
Dans ce tableau, l'IVM générique avec une efficacité partielle n'a aucune chance.
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J'interviens pour donner un élément que je ne vois pas apparaître dans vos discussions, c'est Medincell. Cette startup est actuellement en phase finale d'étude pour leur IVM à action prolongée en prévention et traitement du covid. Essai dans les règles de tout labo pharmaceutique.
Commercialisaton prévue en 2022. La phase II est terminée : https://www.mypharma-editions.com/covid-19-lessai-clinique-mene-par-medincell-confirme-linnocuite-de-livermectine
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Bonjour,
Je crois que cette information peut intéresser et donner une idée assez précise sur ce qui va vous être aussi imposé en métropole si vous souhaitez vous déplacer.
Ci dessous le protocole "validé" (comprendre imposé) par Paris qui vient d'être mis en place en Polynésie pour les déplacements.
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Pour les voyageurs vaccinés :
- Un test RT-PCR négatif trois jours avant le départ
- Un justificatif de "schéma vaccinal complet"
- Une déclaration d'itinéraire et de contacts sur la plateforme Etis
- Un test antigénique à l'arrivée à l'aéroport de Tahiti-Faa'a
- Pas de quarantaine
- Un "possible" auto-test à J+4 (le président du Pays a indiqué que cette éventualité n'avait pas encore été tranchée)
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Pour les voyageurs ayant déjà contracté le Covid :
- Un test RT-PCR négatif trois jours avant le départ
- Un test sérologique de moins d'un mois prouvant la présence d'anticorps
- Une déclaration d'itinéraire et de contacts sur la plateforme Etis
- Un test antigénique à l'arrivée à l'aéroport de Tahiti-Faa'a
- Pas de quarantaine
- Un "possible" auto-test à J+4 (le président du Pays a indiqué que cette éventualité n'avait pas encore été tranchée)
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Pour les voyageurs non vaccinés et non encore infectés :
- Un test RT-PCR négatif trois jours avant le départ
- Une déclaration d'itinéraire et de contacts sur la plateforme Etis
- Un test antigénique à l'arrivée à l'aéroport de Tahiti-Faa'a
- Une quarantaine de 10 jours
- Deux auto-test à J+4 et J+8
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Pour les voyageurs vaccinés :
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1 hour ago, cedric.org said:
Nan mais tu t'es fait griller à raconter n'imp, n'insiste pas et fais au moins semblant de lire la reponse. Même doctissimo explique ça simplement.
Mes plus plates excuses. L'ensemble du système immunitaire est bien mis en route. Merci, trop d'informations erronées circulent.
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Le système immunitaire est un ensemble de fonctions qui vont de la production d'anticorps à l'activation du complément à l'immunité cellulaire et d'autres qui sont inconnues encore aujourd'hui et ces fonctions sont initiées par un agent reconnu comme pathogène.
Là on a une des fonctions du système immunitaire qui est activée et une seule, la production d'anticorps, et par un ARNm. L'agent pathogène n'est pas identifié en tant que tel car il ne se résume pas seulement à la protéine concernée par cet ARNm. Ceet agent reste inconnu par notre organisme.
Mon propos n'est pas de dénigrer ou sous entendre que cette nouvelle technique médicale serait moins bien ou meilleure. Je tente simplement de la décrire comme une avancée nouvelle en relevant les différences par rapport aux anciennes.
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Je voudrais apporter quelques éléments à votre débat. Il semble bien s'agir d'une thérapie génique, une nouvelle parmi les différentes thérapies géniques qui se développent. Ce terme est occulté en France en raison des peurs OGM et autres mais c'en est bien une. Le plus simple est simplement de voir que c'est revendiqué en tant que tel dès que l'on passe en anglais : https://www.asgct.org/research/news/november-2020/covid-19-moderna-nih-vaccine.
Pour ce qui concerne le "vaccin", il faut en revenir à ce que c'était jusqu'à aujourd'hui. Il s'agissait d'un procédé mettant en branle l'ensemble du système immunitaire afin que lors d'une contagion future par l'agent pathogène, le système soit déjà réactif et puisse se défendre efficacement et rapidement contre un agent connu et identifié par notre organisme.
Or là, on fait produire par les individus des anticorps spécifiques mais le système immunitaire ne connait pas l'agent pathogène. Vacciné ARNm ou pas, en cas de contact avec l'agent pathogène le système immunitaire partira de 0. La différence c'est que l'organisme aura des anticorps circulants sensés protéger de l'infection et rendre inutile que le système immunitaire s'active. C'est un peu comme si l'on avait un médicament circulant une fois vacciné, et une protection strictement proportionnelle à sa concentration.
Un élément amusant est que Pfizer présente son ARNm comme apportant avec un microgramme la même immunité que l'immunité naturelle, et pourtant dans chaque dose il y en a 30 et il faut 2 doses.
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Bonjour, je n'interviens que très rarement et vous lis toujours avec grand intérêt.
Je me permets de répondre à Gilles (je ne trouve pas la fonction de citation en réponse) qui écrivait ceci : "Maintenant faut rappeler que les effets secondaires d'un vaccin à part l'exception des allergiques c'est au pire quelques symptômes grippaux bénins pendant 2-3 jours. A long terme, que dalle."
Etant en Polynésie nous avons espéré beaucoup du vaccin contre la dengue; Or, il s'est avéré ceci après 10 ans d'essais lors de la commercialisation aux Philippines : https://sante.lefigaro.fr/article/le-vaccin-contre-la-dengue-est-dangereux-pour-certains-malades/ Aujourd'hui il y a une procédure entre les Philippines et Sanofi.
Bref, par chez moi, on observe un doute assez répandu et qui est lié à cette expérience avortée de commercialisation d'un vaccin et pourtant récente.
Les raisons évoquées généralement pour ne pas se faire vacciner sont mauvaises, mais à titre personnel, au regard de ce genre d'effet secondaire, je préfère patienter.
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Vaccin : quand, qui, comment ?
dans COVID-19
Posté
A défaut de courir après par instrument de type vaccin, est il déraisonnable de la laisser venir : https://www.thehindubusinessline.com/news/67-of-people-have-covid-antibodies/article35432500.ece