Tremendo

Ce qui est clair c’est que Poutine veut recréer une sorte de CEI en version encore plus moyen-ageuse dans le genre vassaux-suzerains. Il annexera les territoires à majorité russe et implantera des gouvernements fantoches dans les ex-republiques soviétiques. C’est deja pas mal réussi en Biélorussie et dans une moindre mesure en Asie centrale. S’en prendra-t-il aux pays baltes, la Georgie et l’Azerbaidjan ensuite ? Ira-t-il au-delà même ?

Intéressant d’ailleurs la rhétorique multiculturaliste a la Trudeau que Poutine reprend dans son discours où il affirme que le monde russe ce sont plus de 300 nationalités. Je me demande ce qu’en pensent ses soutiens droitards anti-padamalgam en Occident

Donc il confirme qu’il veut recréer l’URSS. L’Ukraine est russe pour lui, il les appelle nationalistes et neo-fascistes. L’excuse de l’OTAN c’était bien de la propagande et de la poudre pour les gogos

Oh les cons. S’ils avaient misé sur des actions américaines en ce moment tout remonte après un début d’année en baisse. Je ne l’explique pas

Merde l’ironie est pas passée

C’est marrant ces milliers d’ukrainiens qui fuient la guerre et vont vers la Russie…

Allez Vlad viens, detends-toi un peu

La différence du discours selon si l’Amerique envahit ou si c’est la Russie est frappante pour quelqu’un comme moi qui a dû débattre en de multiples autres occasions. On en a eu d’autres débats (US Vs. irak, Syrie, Libye etc..), et les libertariens generalement dénonçaient a ces occasions les guerres américaines et à juste titre. Aujourd’hui j’observe une grande division, certains qui dénonçaient durement les Etats-unis rejettent la faute aujourd’hui sur ceux-ci et non l’envahisseur même. C’est le monde à l’envers, c’est très troublant et oui la crédibilité en prend un coup. Au Canada un paleolibertarien comme Maxime Bernier a su engranger des voix aux élections fédérales récemment et gagner du soutien grâce a son opposition aux mesures sanitaires. Mais aujourd’hui ses propos sur la guerre en Ukraine sont dignes d’un type au mieux sans empathie, au pire bourré complètement. Ce genre de fainéant intellectuel fait reculer la cause libertarienne alors que la covid nous avait ouvert un boulevard.

Juste un mot: en 15 ans de debats sur des forums, Twitter etc… je n’ai jamais eu honte d’être libertarien . Ca commence aujourd’hui. Il y a un nombre important de libertariens qui campe dans leurs positions isolationnistes ou neutres. J’accepte cette position mais je la trouve courte d’esprit par rapport au danger Poutine qui ne s’arrêtera pas a l’Ukraine. On peut en reparler mais elle est en rupture avec l’opinion publique. Il y a ceux qui expliquent l’invasion russe sans être d’accord. Ceux-là se trompent et sont trompés par la propagande russe. On peut discuter mais je trouve ces gens manipulés et leurs positions peuvent nous faire mal passer auprès de l’opinion publique. Et puis il y a ceux qui sont carrément revanchards des Etats-unis et de son impérialisme, au point de lécher Poutine, conservateurs dans l’âme en vérité , les Charles Gave de ce monde, sortes de pourritures. Et bien ils sont plus nombreux qu’on ne le croit, ils instillent leurs saloperies et me font honte. La plupart sont paleolibertariens, des thin libertarians. Ils décrédibilisent le mouvement et je leur dis cassez-vous! Appelez-vous autrement, vous n’êtes pas des libertariens

Je suis contre tous ces boycotts de russes uniquement basés sur le passeport de ces gens-là. Boycotter les entreprises publiques ou liées directement au pouvoir oui, équipes de Russie, médias subventionnés ou publics comme RT etc…aussi. Mais ça doit s’arrêter là, être russe n’est pas un crime. Oui faut arrêter les amalgames, ca faisait sourire les droitards du forum, mais ils vont comprendre maintenant ce que ça veut dire.

les russes bombardent une centrale nucléaire https://www.lapresse.ca/international/europe/2022-03-03/guerre-en-ukraine/les-russes-bombardent-la-plus-grande-centrale-nucleaire-d-europe.php la faute a l’Otan sûrement…

Non c’est l’Est qui a poussé vers l’OTAN, la trouille des russes que certains européens de l’ouest et américains ont raillé pendant un moment (extrême droite, partie de la droite, paleolibertariens, extrême gauche a l’ancienne) trouve tout son sens au vu de l’actualité. Je rappelle que l’OTAN avait même invité la Russie a se joindre dans les 90’s. Au-dela de ça je m’amuse de voir certains libertariens trouver des circonstances atténuantes à un envahisseur dont le modèle autoritaire fait peur a tout le monde, alors qu’en face il y a un type élu depuis 3 ans dont le parti s’est réclamé du libéralisme (libéralisme certainement très imparfait dans un pays qui a des progrès a faire en terme de corruption par exemple) et que lui est envahi depuis 8 ans. Je n’oublie pas que Kiev a des tentations centralisatrices et que les russophones doivent être entendus ceci étant dit. Mais de là à croire que Poutine fait de l’humanitaire en Ukraine , faut pas exagérer

Un rappel à tous les paleolibertariens fans de Poutine, Zelensky s’est fait élire en 2019 sur un programme libertarien. Il va avoir du mal à l’appliquer en ce moment: https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/ukraines-libertarian-revolution/

Je suis assez d’accord avec ça. L’hypothèse qu’on les a trop provoque avec l’OTAN pour moi ne tient pas. Ca ne tient pas plus que « d’excuser » des mouvements terroristes islamistes a cause de la colonisation, ou l’invasion de la Pologne par Hitler a cause du traité de Versailles.

Les intérêts des pays d’Europe de l’est sont devenus beaucoup plus semblables aux nôtres depuis. Le « c’est loin, on ne se battra pas pour eux » n’a aucun sens quand nous formons une union économique et politique deja et que des missiles russes sont capables de parcourir 6000 kms.

Le fond de la pensée poutinienne (en-dehors de lui se maintenir au pouvoir bla bla bla), c’est rassembler les régions russophones sous la même bannière et redevenir l’acteur majeur dans la région : en clair ramener les anciennes républiques soviétiques -et au-dela- dans le giron russe. Le fond de sa pensée est d’être un acteur aussi majeur que les Etats-Unis dans le monde. C’est du nationalisme pur et dur.

Les erreurs diplomatiques des occidentaux ont été de nouer des relations économiques d’Etat à Etat dans le domaine du gaz, rendant nôtre dépendance à un régime douteux plus grande . Les erreurs diplomatiques des occidentaux ont été de suivre les mouvements de Poutine sans voir la forêt derrière l’arbre et le but final a tous ses mouvements: rassembler les régions russophones sous la même bannière et ramener toutes les anciennes républiques soviétiques dans le giron russe. Les occidentaux ont été bloqués entre une gauche ecolo préférant « externaliser » les émissions de CO2 à des régimes autoritaires, et une Droite molle en-dedans mais baveuse devant l’idéologie poutinienne. Nous aurions pu concéder et forcer l’Ukraine à concéder sur la Crimée et les provinces séparatistes. En tout cas organiser de « vrais » référendums. Mais nous avons aussi ignoré superbement ce manuel militaire romain vieux de presque 2000 ans : « si tu veux la paix, prépare la guerre ». S’il fallait refaire le monde, il aurait fallu en son temps joindre l’Ukraine a l’OTAN en même temps que les pays baltes. J’étais le premier a dire que l’OTAN n’avait plus sa raison d’être, mais je suis forcé de constater que j’avais tort, en tant qu’organisation défensive, elle fout réellement la trouille à Poutine qui est obligé a chaque fois comme en Georgie d’avancer ses timings d’invasion avant que ces pays ne puisse rejoindre l’OTAN. Le jour où Poutine ne sera plus, qu’en sera-t-il de l’OTAN? Et bien je pense qu’elle devra continuer car la Russie reste un pays instable, fort militairement mais pauvre économiquement, et donc à surveiller.

Promesses qui seront mises au placard une fois arrivé au pouvoir comme souvent avec la Droite

Ah mais ça ça va! Les vieux d’avant les vieux se fichent éperdument de la covid par exemple

Désolé mais les écarts présentés ici même ne sont pas énormes d’un point de vue statistique, pas assez suffisants pour dire : “les dom tom sont bourrés de fonctionnaires, la métropole beaucoup moins”. Pour juger ces territoires il faut les comparer a leurs voisins je pense. Des pistes de réflexion sur le sous-developpement ce sont les monopoles locaux institués par les béquets dans plusieurs domaines en mode mafia, les monopoles imposés par la Métropole dans d’autres domaines , l’impossibilité de s’affranchir des traités de commerce imposés par la Metropole, le manque de diversité dans les secteurs économiques (tourisme et agriculture essentiellement).

C’est un X. Ils sont parfois plus aberrants que les boomers. Blague à part, boomer est plus un concept même s’il correspond a l’origine et encore très bien a une tranche d’âge. Il y a de jeunes boomers, ou des jeunes vieux dans leur tête. Quoi que 78 c’est plus très jeune

Ce que font les tibétains

Oh oui cela semble une tradition là bas les mesures extrêmes. On exagère a peine quand on sait que seuls deux pays au monde ont instauré la vaccination obligatoire, des pays modèles bien sûr

Tu veux dire que

T’es sérieux ou c’est juste pour deconner ?