christophe
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Messages postés par christophe
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Sans aller jusque là, je pense que je vais adhérer à LC.
Ahhhhhhhhhhhhh !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Et quand est ce que tu rejoins la cellule Idée pour préparer des argus avec vincponcet? Voir des communiqués de presse pour moi?
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Al Needs You
dans Action !
AL n'est pas un parti de témoignage, comme dit plus haut : nous voulons marquer des points. Si nous le faisions pas, on nous ferait le reproche inverse.Prenons l'exemple de la secu
1er constat : l'échec de l'égalité devant la maladie, pourtant promis par ce "meilleur système au monde". Les riches ont les moyens d'une mutuelle, pas les autres et en cas de coup dur ou pour les petits soins, la secu ne fait pas tjs l'affaire.
>> Proposition : la secu ne nous en donne pas pour notre argent. il faut de la liberté de choix pour en finir avec le monopole. Comme France Telecom : depuis, le tel fixe est gratuit
Constat final : on se bat pour la liberté de choix, pour que les plus pauvres aussi aient droit aux soins (l'argent, on s'en occupe de près quand on en a peu).
Dans cette séquence, aucune dénaturation de l'idéal libéral, simplement, une présentation efficace des idées, au coeur du débat public.
C'est marrant, tu m'avais dit il y a quelque temps que l'exemple de la privatisation de France Télécom et de la libéralisation des Télécom étaient mauvais. Tu as changé d'avis? Moi je trouve ça bien, mais je suis sur le cul.
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Jusqu'au jour ou vous allez énerver un syndicaliste et où ils décideront d'appeler à vous appeler
Je déconseille de donner des numéros perso. Quand on a des activités politiques suffisament importantes pour justifier de donner un numéro de téléphone au public, alors elles le sont assez pour justifier une ligne dédiée.Bonne idée! Fais nous le don nécessaire pour qu'on puisse fournir à chaque responsable de comité local un téléphone portable!
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Al Needs You
dans Action !
Christophe, je crains que tu fasses fausse route. Certains intervenants traditionnels de Lib.org ont la dent dure avec lui. Ce n'est absolument pas généralisable à l'ensemble des libéraux. Je me suis fait casser en mon temps LC pour les mêmes motifs.Aujourd'hui, même des figures éminentes de l'ALEPS ont adhéré et soutiennent Edouard, souvent de façon critique mais toujours constructive. LC sait de quoi je parle car LC a eu le même rapport évolutif avec eux. Bref, il ne faut pas résumer l'ensemble des libéraux, chacun étant différent des autres, aux réactions épidermiques de quelques uns.
Heureusement, les militants existent, à LC comme à AL…ou au sein de l'UMP ou de l'UDF. Ils se bougent, se critiquent peut-être mutuellement mais pas de façon aussi grotesque. La compétition dans l'action a du bon : chacun améliore son discours, ses actions pour diffuser nos valeurs. Il y a un peu d'éparpillement, ce qui est dommage, mais aussi une belle émulation qui attire de nouveaux talents.
J'aime ton discours. Je suis à 100% sur la même longueur d'onde. Je suis pour la compétition dans l'action. Nous nous améliorons mutuellement.
En revanche, je doute vivement que ce point de vue soit partagé par votre candidat (dans son fort intérieur, au delà de la "position officielle").
Quant à Christophe Maillard, qui se répand malheureusement sur mon nom depuis la nuit des temps,Tu veux peut être qu'on fasse tout de suite un copier coller des e-mails que tu envoies à mon sujet? Histoire de voir lequel se répand sur le nom de l'autre depuis la nuit des temps, jusqu'au sein même de sa propre organisation…
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Al Needs You
dans Action !
Je ne vois absolument pas en quoi il juge LC ainsi. Nous parlons souvent de LC, nous avons de nombreux membres en commun. Franchement, il ne faut pas verser dans la paranoïa en cherchant à lire de travers entre les lignes : c'est absurde.Aurélien, avec toute le respect et l'amitié que j'ai pour toi, tu sais très bien ce à quoi nous faisons référence.
Tu sais aussi très bien que les gens de lib.org ne sont pas nécessairement anti-AL. Certes, dès qu'Edouard poste un message, les membres de lib.org lui en balancent plein la figure. Mais tu sais aussi très bien que cela n'aurait pas été le cas à ce point si TU avais été candidat AL. La différence entre toi et Edouard, c'est ta manière d'envisager ton rapport avec les autres. C'est le respect que tu portes aux gens, ta manière de t'adresser à eux, ta manière de nouer des partenariats avec eux etc. Ce n'est donc pas tant AL qui dérange que l'attitude éprouvée depuis des années de son candidat.
Je ne pense pas qu'il soit bon pour AL, pour le libéralisme, et pour LC que tu nous incites à donner notre tonne d'exemple illustrant notre propos. Alors restons en là sur ce sujet. Simplement, il n'y a pas de fumée sans feu et si l'ensemble de la planète libérale en a après Edouard, ce n'est pas pour rien. Le genre de post ci dessus (qui a logiquement fait réagir Vincent Poncet) en est une nième illustration.
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Al Needs You
dans Action !
Edouard,Pourquoi ton propos pour vendre AL ne se construit qu'autour d'un argumentaire sur la thématique "LC, c'est de la merde" ?
C'est ça que l'on apprend à HEC ? Pour vendre son produit, il faut dire que les autres font de la merde ? Je pensais innocemment qu'il fallait dire tout le bien de son produit pour le vendre. Mais excuse moi, je n'ai pas fait les grandes écoles de vente, ça doit venir de là.
En plus, sur la moitié de l'annonce concerne quasiment que LC, donc j'en déduis qu'à AL, on considère LC comme son plus grand ennemi ? N'y-a-t-il pas plus urgent à critiquer comme force anti-libérale qu'une association libérale ?
Je n'ai jamais publiquement critiqué la démarche de AL en tant que parti politique, et si j'ai parfois exprimé mon désaccord, je n'ai fait que de parler de vos idées (notamment du revenu universel qui, selon moi, nous conduira vers plus d'Etat et plus d'assistanat). Mais je constate régulièrement que de ton côté, tu ne fais qu'attaquer LC en tant qu'association libérale. C'est incroyable le nombre de coups bas que tu fais aux gens de LC sans arrêt. J'en ai la liste, mais ne t'inquiète pas, je ne la sortirais pas de suite, j'attends encore un petit peu pour la communiquer.
Au plaisir et bonnes chances pour vos signatures,
Vincent.
Edouard envisage ses rapports avec ses homologues idéologiques sur le principe de la confrontation, voire de la destruction de l'autre. Après s'être faché avec tous les libéraux, à commencer par le propriétaire de ce forum, il voit LC comme un ennemi médiatique à abbattre.
Non seulement c'est pitoyable comme nous le fait ressentir Vincent Poncet mais en plus c'est faux: AL a intérêt à ce que LC passe dans les médias. Et je vais vous en donner la preuve: plus AL passe dans les médias, plus LC a des visites sur son site internet. Finalement, c'est un peu comme les "fichiers": pour reprendre ce que nous disent nos partenaires spécialistes du marketing direct: plus les fichiers sont sollicités, plus ils répondent aux sollicitations. Pour ce qui est des médias, c'est pareil: plus AL passe, plus LC passe. Plus LC passe, plus AL passe. Donc vouloir tuer l'autre comme Edouard a souvent voulu le faire (moi aussi j'ai des tonnes d'exemples à citer si nécessaire) et comme il tente de le faire depuis un certain avec LC est contre-productif pour la cause. Reste à savoir ce qui importe à Edouard: la cause ou sa cause…
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Tu balances ton tel sur un forum public? Malheureux! Enfin, je ne vais pas le censurer puisque c'est toi qui le donne. J'espère que tu es prêt à le changer…
Le numéro de l'association Liberté Chérie est partout sur le site et je suis loin d'être embêté…
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C'est évident sinon à quoi bon un énienne parti?
A mon avis, on risque d'être déçus alors…
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En ce qui me concerne je ne pense même pas que Sarko soit libéral sur le plan économique. Peut être un peu plus que la moyenne des hommes politiques français.
Ben non c'est un étatiste fini…
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Moi, je l'ai eue pendant 2 ans. Et alors ?
Je savais que t'étais un chien d'infidèle :-)
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AL m'intéresse tout de même, je suis prêt à donner un coup de main si je peux être utile dans mon domaine technique (programmation, base de données) ou qui s'en rapproche. Et puis j'ai mis le site du parti en premier lien sur la page de mon site, je compte le laisser là tant qu'il n'aura pas rattrapé mon pagerank 4 de google. Donc si si, je suis favorable à un parti en France. Simplement j'aimerai que la rédaction du programme soit ouverte. Sinon c'est vrai que je ne souhaite pas non plus m'engager durablement puisque assez vite je serai en désaccord avec une des lignes du parti. Et ça pourrait venir super vite : que les USA lancent une autre guerre civilisatrice-pour-le-pétrole-et-le-dollar et jamais je ne soutiendrai un parti qui se positionnerait pour. Bref, je n'ai pas la fibre politique. Voilà. Mais ils le savent.
Concernant LC, je pourrai peut-être participer ponctuellement. Mais il n'y a pas d'antenne à Lille et je ne souhaite pas en créer moi-même. Je vais probablement prendre des engagements pour le commerce équitable, j'ai d'ailleurs une réunion demain. J'ai aussi des anciens engagements pour d'autres assocs et je m'intéresse aussi à l'agro-écologie. Bref, je ne peux pas tout faire. De toutes manières je viens de déménager à Lille donc il faut un peu de temps pour que je prenne mes marques.
Le commerce équitable :-) lol
N'importe quoi.Quelle bande de charlots.
Manque d'expérience…
Je rejoins l'avis de Chitah
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On tourne en rond: pourquoi allez s'enfermer au sein d'une cellule? Pourquoi ne pas bâtir ce programme sur un forum public?
Parce que c'est inefficace
Je pense la même chose. Un Wiki au moins, ça serait adapté. Là j'ai un peu peur de ce qui va sortir. Enfin pour être franc, je n'ai pas du tout confiance.Alors il te faut participer à AL et infléchir le débat dans le sens qui est le tiens. N'est ce pas la meilleure manière de s'assurer que le fond correspondra à tes idées?
Christophe, peut-être penses-tu que j’ai des raisons d’avoir de la rancœur à ton égard : ce n’est pas le cas.En ce qui concerne la critique, je voulais prévenir les réactions comme les tiennes avec une petite note, où je disais grosso modo que si je voulais discuter certains points du Manifeste ou poser certaines questions, ce n’était pas pour agacer les libéraux courageux qui s’engagent, mais parce que je pense vraiment qu’il peut être amélioré ou que certaines zones d’ombres peuvent être mises en lumière – et qu’une amélioration ne pourrait que servir les libéraux courageux justement.
Je voulais ajouter cette petite note, car j’ai souvent remarqué que les LCs acceptent difficilement voire pas du tout la critique. Ceux qui discutent leurs actions sont accusés de saloper le travail de « ceux qui agissent » (sous-entendu qu’ils n’agissent pas, qu’ils n’ont donc pas leur mot à dire, que si ils souhaitent s’exprimer ils n’ont qu’à agir eux-mêmes). Les blagounettes sont elles aussi mal prises. Même un commentaire non élogieux peut être perçu comme une attaque ! – Ce qui est ironique, c’est que j’ai retiré cette note car j’ai pensé qu’elle pouvait être interprétée comme un procès d’intention, et je ne voulais pas être accusé d’être négatif ou de faire du mauvais esprit.
On pourrait dire beaucoup pour justifier la critique. A l’inverse, je ne pense pas que s’extasier devant toutes les actions étiquetées « libérales » soit une bonne attitude. Il faut encourager, certes, mais il ne faut pas non plus se complaire dans un optimisme béat au risque de ne plus progresser. Tu te trompes quand tu distingues le camp de la critique et celui du combat. Dis-toi que si je tiens à poser mes questions, c’est parce que je trouve que ce qui est en train de se monter est intéressant.
Je ne trouve pas le manifeste à mon gout. Mais je ne me suis pas permis de le critiquer car je suis responsable de ne pas avoir apporté ma touche. Malheureusement, LC m'occupe beaucoup et je n'ai donc pas pris la responsabilité de m'investir.
Le libéralisme est l'affaire de tous sur ce forum. Ceux qui font et ceux qui ne font pas. Ceux qui font peuvent se tromper, ne pas faire très bien et ils en sont responsables. Ceux qui ne font rien en sont tout aussi responsables.
La critique est salutaire. Tous les travaux que je réalise au sein de LC sont soumis à la critique des 4 autres personnes du CODIR. Les retouches, les aller et retour sont quotidiens. Je les accepte car cela permet d'arriver à des résultats meilleurs.
Mais une fois le travail terminé, il est trop tard pour critiquer. C'est avant qu'il faut critiquer. Je te conseille vivement de rejoindre AL (à toi et aux autres) afin que vous mettiez votre touche, votre regard critique au service du programme ou de tout autre aspect de l'aventure. Après il sera trop tard de critiquer. Vous serez tout autant responsables des erreurs non éliminées que ceux qui les ont commises. L'inaction est un acte délibéré, responsable et qui doit donc être assumé pleinement.
Par ailleurs, Valentin, ce qui me gène c'est surtout que si l'on t'entend souvent critiquer sans rien faire, on ne t'entend jamais féliciter. Je ne me souviens pas que tu nous aies félicité pour Marseille, pour les TCL ou pour les autres événements que nous avons organisés. Tu comprendras que ce déséquilibre puisse être parfois un peu irritant.
J'ajoute que les porte de LC sont également ouvertes à qui voudra s'engager comme le montre notre "newsletter recrutement" de cette semaine.
Christophe
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tu ne penses pas que ce genre de discours peut être interprété de la manière suivante: "LC c'est des tocards qui bossent en diletante alors que nous c'est un truc sérieux" et que ça peut être mal perçu par des gens de LC par exemple ?
Je maintiens: Pierre est un peu jeune…
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Ha ok, je pensais que le projet était plus abouti. Cela dit, le nombre de membres ou le financement, on s'en fout un peu, cela ne concerne que la structure.
Ce que j'attends, c'est la ligne générale. Pour tout dire, j'aimerais bien vérifier que le programme d'AL ne puisse pas se fondre dans celui de l'UMP…
Ca ne risque pas de se fondre dans l'UMP…
Par contre pour connaitre la ligne, il faut qu'ils l'aient arrêté. On ne pond pas un programme en 5 minutes. Aucun parti n'a aujourd'hui dévoilé son programme pour 2007. AL n'est donc pas en retard…
Par contre, je pense que chacun d'entre nous au lieu d'attendre béatement peut porter sa pierre à l'édifice en rejoignant la cellule du parti qui tente de mettre en programme d'aplomb…non?
Christophe, je ne vois pas, et pourtant je l'ai relu plusieurs fois, une once de critique dans le post de Valentin, qui posait des questions, et même des bonnes questions. Je note que plusieurs lui ont répondu calmement. Et ils ont eu raison de le faire.Ce n'est pas parce que tu as des frictions personnelles avec Valentin qu'il faut les étaler ici. Je te demande donc de te calmer et de baisser au moins d'un ton.
Fabrice,
Le ton de Valentin est très provocateur. Il me semble que c'est clair. Ce n'est pas nouveau. Je ne pense pas qu'il soit opportun de critiquer systématiquement tout ce qui se fait.
Je n'ai pas de frictions particulières avec Valentin, si ce n'est qu'il critique systématiquement tout ce qui se fait…jamais on a entendu un compliment, un remerciement. Toujours des critiques sans avoir connaissance des tenants et des aboutissants et s'en jamais s'être renseigné pour les connaitre. Tu sais bien que je ne me suis pas toujours entendu avec Edouard: mais pour une fois, il faut reconnaitre qu'il est transparent et qu'il ouvre son parti à tous les libéraux (dont Valentin) qui veulent le rejoindre. Donc le ton utilisé dans ce post me parait inopportun.
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Que signifie "pas encore officiel". Vis à vis de l'administration? De la part d'un parti dit "libéral", c'est amusant….
Et c'est cela qui empêche de diffuser des infos? Pourquoi devoir aller les chercher? Ne serait-ce pas plus simple et plus productif de diffuser les réponses aux questions que se posent les gens?
Je ne comprends pas du tout cette stratégie du mystère.
Mais quelle stratégie du mystère? Les choses son juste en cours de formation: ils ne vont pas faire un comm' presse disant "aujourd'hui on en est à la deuxième page des statuts"…si?
Et pourquoi cette phase de "conception" ne peut-elle pas être "publique"? Confronter les idées n'est-il pas le meilleur moyen de les approfondir?Le "manifeste" en est la preuve: il est plein de maladresses.
Enfin, bon courage et bon vent à AL, essuyer des critiques avant même d'exister, ça ne doit pas être facile
C'est clair…surtout que les critiques me paraissent infondées.
Encore une fois, je ne pense pas que le parti doive communiquer sur:
- aujourd'hui on a décidé de mettre en place un COMEX, on a décidé qu'il y aurait X membres
- demain, finalement on a changé d'orientation, il y aura Y membres, et un autre organe soutenant le COMEX
- après demain: on fait une modif sur le projet 8 des statuts
- le jour d'après: une note sur les possibilités de financement a été réalisée, elle a été envoyée à tous les membres fondateurs…
etc…
C'est ce que tu veux qu'ils fassent?
Est ce qu'il y a des rivalités entre LC et AL ??
Je pense que Pierre est simplement un peu jeune…
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Mes questions à Alternative Libérale
> http://www.alternative-liberale.fr/
Que de mystères autour de ce nouveau parti politique français : Alternative Libérale ! A ce jour, seuls un petit site, qui respire lui-même le mystère, aux couleurs violette et mauve évoquant irrésistiblement les draps des magiciens, et un prosélyte du tonnerre : Nicolas Lobin. Sur le site, un manifeste plutôt creux, ou fumeux, c’est selon, qu’à mon avis seuls les habitués du réseau libéral peuvent réellement comprendre, une adresse e-mail pour le recrutement, et une autre pour les questions. Parce que je suis curieux et que j’aimerais en savoir plus, je peux donc leur écrire directement. Mais autant poser mes questions sur ce forum, car elles pourront intéresser d’autres personnes - je sais que je ne suis pas le seul à vouloir en apprendre davantage. Voici donc mes questions, à l’adresse de quelqu’un d’impliqué dans l’aventure qui voudra bien prendre le temps d’y répondre ici (il y en a forcément qui traînent sur lib.org, hein !) :
- Tout d’abord, justement, qui veut bien répondre à mes questions ? Il n’y a pas de noms sur le site… Même le manifeste n’est pas signé ! C’est le parti des Libéraux Anonymes ?? Qui s’engage, qui veut, qui peut s’engager ? On suppose bien qu’une grande partie des responsables et anciens responsables de LC est derrière le coup. Qui d’autres ? AL = parti LC, ou parti libéral ?
- Si le parti existe, quels en sont les statuts ? Pourquoi ne sont-ils pas disponibles sur le site ? C’est peut-être l’une des choses les plus importantes.
- Comment adhérer ? Qui peut adhérer ? Peut-on seulement adhérer ? Y a-t-il une cotisation à régler ? De combien ?
- AL compte-il se faire connaître en vue des élections de 2007 et 2008 ? Envisage-t-il les présidentielles ? Pour les législatives, qui décide -et comment- des candidats selon les circonscriptions ?
- Si on ne peut pas en savoir plus avant que le parti ne communique officiellement, cela veut-il dire qu’il est impossible à ceux qui n’ont pas participé depuis le début de participer aux derniers préparatifs ? En d’autres termes qu’il existera pour longtemps un noyau dur totalement hermétique, et que les futurs adhérents seront limités au simple rang de militant de base -ou de vaches à lait- ?
- Enfin, quand on lit en intro du manifeste : « las des querelles de clans… nous voulons réunir… », que faut-il comprendre exactement ? La « réunion » est-elle envisagée comme la constitution d’un bloc homogène qui affirmera une position unique sur chaque problème abordé ? Ou plutôt comme la création d’un socle commun à partir duquel pourront naître divers courants ?
Par avance merci.
Franchement, je ne fais pas partie de l'aventure à ce jour…mais le ton de ton post m'exaspère…on sent la rancoeur, la critique…
C'est désolant…
Je fais partie de LC, je me bas pour nos idées. Toi tu critiques. Je salue ceux qui sont en train d'essayer de créer un parti avec rien, tout en ayant une activité professionnelle débordante…tu as choisi le camp du ton et de la critique primaires. Je ne pense pas que cela soit la meilleure stratégie…
Alternative Libérale : Phase 2.
dans Action !
Posté
Et dire qu'à une époque tu trouvais "Libéralisme" pas terrible. Je suis heureux de lire que tu admires tout de même Pascal Salin. Ouf.