yiggles

oulà, affirmation qui demande une grosse analyse statistique avec des faits à l'appui et une rigueur toute lucilienne. Ce que montrent les faits, c'est qu'une justice qui accorde toute sa place à la répression permet de faire baisser significativement la délinquance. C'est ce qu'on a observé aux USA quand ils sont passé d'un système très axé sur les causes sociales de la délinquance et sur la réinsertion dans les années 70, à un retour à une saine répression dans les années 80.

les explications ? tu as commencé par dire que pauvreté = délinquance. Ensuite tu as rajouté l'élément "ghetto" et le rap. C'est plutôt toi qui semble ne plus savoir sur quel pied danser…

oui, si tu passe de 0,3 % de fouteurs de merde dans une société à 3%, je pense que l'impact sur la vie des 97% sera très significatif.

Pour le moment c'est l'établissement de cette réalité qui fait polémique, comme en témoigne la réaction épidermique de notre ami Lucilio. Convenons d'abord de cette réalité, et ensuite parlons des interprétations.

En France les statistiques ethniques sont interdites, mais Hugues Lagrange avait montré que les populations originaires du Sahel, à niveau social égal, étaient 3 fois plus représentées que les autochtones dans les faits de délinquance. Il faudrait voir dans d'autres pays européens. http://fr.wikipedia…..C3.A9linquance

Voila, merci d'avoir reconnu ton erreur : tu parlais de 99,7,% et tu retombe à 97-98%. C'est que ce je voulais dire. Quand tu sais pas, tu demandes.

On va reprendre tranquillement ; je n'ai avancé aucun chiffre parce je n'ai pas les statistiques, mais ce j'affirme c'est que l'ensemble A dont tu parles (personnes en prison actuellement) est plus petit que l'ensemble B dont je parle (les bads guys, c'est-à-dire ceux qui ont échappé à la prison pour cause de surpopulation carcérale, de justice laxiste, ou qui ont quitté la prison depuis un délai raisonnablement court, et ceux qui sont en prison). L'ensemble B est forcément plus important que l'ensemble A. Donc tes statistiques sont forcément fausses.

Ben non, j'ai montré que ta statistique était fausse. Tu perds ton calme, c'est un aveu de faiblesse.

Tu permets, je suis seul contre tous, chacun à son tour je vous prie. Je n'ai pas de potion magique pour mettre en fuite une cohorte de Romains d'un seul coup, moi.

Dixit le génie qui a voulu jouer avec les chiffres et qui s'est planté. Je n'ai pas démontré une hypothèse, j'ai infirmé la tienne.

Mais non, ce que je veux dire c'est que Lucilio considère que les seuls bad guys dans une population donnée sont ceux qui en prison à l'instant T. Or Merah avait fait de la prison quelque temps avant ses actes terroristes, on peut donc l'inclure dans la catégorie bad guys même après sa sortie de prison. Tous les gars comme lui font monter les chiffres de Lucilio.

J'attends toujours un argument contre ça: Tant qu'on ne m'aura pas démontré que j'ai tort, je considérerai avoir annihilé l'argument central de Chitah/Lucilio et le tiendrai donc pour nul et non avenu.

J'attends que tu me sortes les chiffres des condamnations À la prison et pas seulement de ceux qui sont en prison actuellement, pour savoir combien de bad guys se trouvent dans la population actuelle.

Je vais encore plus détruire le raisonnement de Lucilio, qui est un sophisme ridicule : il considère qu'a partir du moment où on est pas en prison, on n'est pas un criminel/délinquant. : avec ce raisonnement, Mohammed Merah (multi-récidiviste qui est passé en prison) n'entre pas dans les stats de Lulu avant qu'il ne commette son massacre. Il faudrait comptabiliser non pas seulement ceux qui sont en prison, mais ceux qui devraient y être et ceux qui y sont passé, au moins depuis un délai pas trop long.

Par exemple j'ai ris d'un faits divers qui s'est déroulé à Liège : un multirécidiviste a poignardé par hasard dans la rue pour le voler un homme qui avait été condamné à la perpétuité pour meurtre en 2002 (et remis en liberté depuis). Les grands esprits se rencontrent. C'est aussi le cas du tueur des deux gendarmes tuées dans le Var il y a quelques jours : multirécidiviste violent qui a échappé à une peine plancher grâce au laxisme du juge et des experts psychiatre. Ce que ça signifie c'est qu'avec notre justice laxiste, les remises de peine, la surpopulation carcérale, la lenteur de la justice etc… on croise des criminels et des multidélinquants qui devraient être en taule et donc faire monter les brillantes statistiques de Lucilio. Try again.

En outre, tu oublie complètement le fait que pour aller en prison, en France, il faut vraiment le vouloir. énormément de délinquants multi-récidivistes et de criminels en France sont dehors alors qu'avec des lois moins laxistes, ils seraient en taule. cfr les USA.

En quoi ce raisonnement contredit-il le fait que la population d'origine afro-maghrébine est surreprésentée dans les faits de criminalité et de délinquance ?

C'est dire s'il était frappant…

Je parle bien d'un contexte général, dont ces associations font parties, et j'ai bien dit qu'elles étaient très loin d'être les seules à mener ce combat idéologique dont elles sont par ailleurs emblématiques. L'affaire Trayvon Martin a été montée par les équivalents de SOS Racisme aux USA, qui ont aussi des relais au plus haut niveau du pouvoir (Obama qui déclare "si j'avais eu un fils, il ressemblerait à Trayvon) et a été relayée par les médias dominants en Europe, qui sont totalement infectée par l'idéologie du politiquement correct. Sur ce point-là, let's agree to disagree, tu sais bien que nous ne serons jamais d'accord, je maintiens ce que je dis, tu peux penser que c'est nauséabond, je pense que tu me connais assez pour savoir que ça m'impressionne peu. Non, ce n'est pas une "petite frappe sans importance", c'est un monstre qui mérite 100 fois la corde.

Bien sur que si : il pourrait relier ça à un phénomène de société majeur et incontestable, à savoir la surreprésentation des population d'origine afro-maghrébine dans les faits de criminalité. Ce dont l'idéologie dominante ne veut à aucun prix. Cela pourrait générer des débats sur le laxisme judiciaire, sur la maitrise de l'immigration, sur la construction de places de prisons, sur la déchéance de nationalité, sur la perpétuité réelle, la peine de mort, sur le port d'armes etc… bref tout ce dont le système en place a horreur.

Ces associations ont une influence considérable sur le plan du combat des idées (elles ne sont pas les seules à exercer cette influence, certes) qui explique, par exemple, qu'on ait 100 fois plus entendu parler en France de la mort de Trayvon Martin tué par Georges Zimmerman à des milliers de km d'ici dans des conditions floues, que de la mort de Sylviane Brochet violée puis massacrée à coup d'extincteur par Chériff Goussi à Paris.

Tiens oui, ce serait sympa un fil sur les faits divers. En taverne peut-être?

Le forcené a été interpellé. Beaucoup de bruit pour rien, donc.

Non, je dois restreindre un peu les possibilités sinon la cote de mon pari sera vraiment trop basse.

C'est vrai je triche un peu, mais bon vous comprenez ce que je veux dire. On va dire musulman (au moins de culture musulmane), d'origine maghrébine. - D’après le rédacteur en chef France Bleu Toulouse, l’agence bancaire où a lieu la prise d’otage est située à « deux rues du domicile de Mohame Merah ».