A.B.

Oui, apparemment, il faut laisser la logique et la raison au vestiaire quand on parle de religion. Ce qui revient a nier la possibilité de tout débat.

La question qui m'est posee reste aussi dans la logique.

C'est au moins aussi pertinent que la question a laquelle ca repond. On me demande si Zeus est descendu sur terre, je reponds.

Voire

A de nombreuses reprises Zeus est descendu sur terre en s'incarnant dans des humains ou des animaux, il a meme eu une descendance avec des humains. Vas-tu pretendre qu'Herakles n'est pas le fils de Zeus? Apres les travaux qu'il a accompli ??

le mot important est a besoin

Je suis d'accord avec tout ce que tu dis dans ce message. Pour l'instant.

Si ce sont des escrocs c'est que leur morale est déficiente.

Je ne sais pas… je veux dire… il y a dans la Chretiente un message philosophique profond et interessant, des enseignements de grande valeur, meme si je ne les partage pas tous, mais d'un point de vue strictement croyance je n'ai vu aucun argument convainquant que ce soit d'une nature differente que le culte de Zeus. Alors qu'on me dise que la societe a besoin de croire en Zeus pour etre morale je trouve que c'est a s'arracher les cheveux.

Hum les catholiques arrivent a depasser le ridicule de croire en Dieu donc? C'est bien ca que tu dis?

Voila, moi ou toi.

Promethee delivre l'homme des dieux, il les fait passer de l'enfance a l'age adulte, c'est un heros. Sinon les miracles de Zeus sont relates dans toute la mythologie Grecque… je suis attere de voir qu'il y a si peu de croyants en Zeus sur ce forum. Il a quand meme le pouvoir de faire tomber la foudre… Que quelques libertins nient son pouvoir de Dieu des Dieu ce n'est pas bien grave, mais si notre societe venait a oublier Son pouvoir la foudre se dechainerait sur nous!

Si tu pousses ta definition de la foi plus loin m'est avis que tu vas tomber sur une morale Kantienne. Non, liberte et croyance n'ont rien a voir.

Tu ne sacrifies pas l'accidente, il est sacrifie par l'accident.

Donc les athees ca va a condition qu'ils soient minoritaires… c'est du joli. La majorite des croyants en France sont des croyants mous, il ne se posent pas vraiment de question. Ce sont des individus le plus souvent moraux et je t'assure que leur loi morale ne derive pas du tout d'une croyance spirituelle. Etre moral par crainte/amour d'un etre mystique me parait fondamentalement… immoral. Je remarque encore des mythes collectivistes… - S'il n'y avait pas d'Etat ce serait le chaos ! Les gens feraient n'importe quoi etc. - S'il n'y avait pas de religion les gens n'auraient aucune morale etc Il faut dire que les methodes d'endoctrinement ont de nombreux points communs.

L'atheisme polygeniste? Mais je reve! La source du polygenisme c'est l'explication de ce qui clochait dans la genese, le polygenisme est donc a l'origine d'inspiration religieuse. L'atheisme ca n'est pas une "ideologie", vous faites ce que j'annoncais, vous transformez le mot a votre sauce, l'atheisme c'est la conviction qu'il n'existe pas de Dieu. Le reste c'est ce qu'on vous a raconte a la messe. J'ai entendu exactement le meme discours dans la bouche des collectivistes m'expliquante que je defendais "un liberalisme extremement minoritaire par rapport a ce qu'etait reellement le liberalisme, l'exploitation du faible par le fort etc" " L'atheisme morale " ca n'existe pas, c'est une construction religieuse pour faire passer l'atheisme pour ce qu'il n'est pas, pour maintenir l'a priori que la morale derive necessairement de la religion et donc que l'irreligion serait immorale…. c'est a peu pres comme ceux qui parlent d' "ultra-liberalisme". Les techniques d'attaque sont tres similaires. Et encore une fois qu'est-ce que le polygenisme vient foutre dans ce debat?

Non pas les dernieres defenses… je deviens de plus en plus terre a terre au fur et a mesure que tu t'obstines a refuser de comprendre une chose simple. Que tu aies 3 bouchers athees et pas chretien n'indique absolument rien sur l'atheisme, a moins que tu n'arrives a montrer que l'atheisme est a la source de leur comportement. Comme je te disais ils pissaient debout, et non pas assis. A moins que je ne donne un argument convainquant que pisser debout a un rapport avec "etre un boucher sanguinaire" cette affirmation ne vaut rien.

Ah… mais je suis tout a fait d'accord avec toi la dessus. De meme qu'il ne peut s'opposer a l'atheisme.

Tu pretends que le liberalisme ne permet pas de condamner le marxisme ? On nage en plein delire la. Lis Marx. Oh non, on peut etre deiste, c'est une attitude deja plus rationnelle. Moi je prefere Zeus a Shiva, parce que Zeus il est capable d'envoyer des eclairs, ce qui est quand meme tres tres fort

Tu reponds a Jabial mais la troisieme personne fait que tu t'adresses peut-etre a moi. Je ne te prends pas pour un debile, mais ce n'est pas parce que la gauche est pleine d'atheiste que l'atheisme conduit a gauche, tu confonds implication et equivalence et c'est grave. Mussolini Hitler et Staline pissaient debout, je te conseille donc de t'asseoir aux toilettes si tu ne veux pas verser dans le totalitarisme.

- Dire qu'il n'existe pas de dieu n'a rien a voir avec le totalitarisme. - L'atheisme n'est pas une "haine" du monotheisme. N'essayez pas de redefinir l'atheisme pour l'attaquer. C'est la methode des anti-liberaux.

L'Eglise Catholique a evolue - en bien - et a profondement change, c'est indiscutable.

Premiere remarque, je te parles de crime que l'Eglise Catholique, entite ayant une existance reelle, a commis et tu me parles de crimes qui auraient ete inspires. Deuxieme remarque, quels crimes l'atheisme a-t-il inspire ?

On peut montrer que leur politique decoule logiquement de l'application du marxisme qui supprime la liberte de l'individu. Tu peux argumenter et tenter de montrer que leur comportement est une consequence de l'atheisme mais j'en doute serieusement. Ces gens la n'avaient probablement rien a cirer de l'atheisme, ils avaient seulement compris que la religion est un moyen de controle et n'ont fait que vouloir imposer leur religion collectiviste. L'histoire n'est pas vraiment a l'avantage de l'homme… Sinon tu crois en Zeus? Si justement, on peut juger et condamner le communisme sur son contenu. Par ailleurs, qui plus est, on peut lier la realite du communisme directement a ses bases theoriques (tache qu'il convient d'accomplir en argumentant cependant) ce qui renforce encore plus la condamnation. Dire: les communistes sont athees donc l'atheisme c'est mal c'est stupide.

Il est fait reference a l'atheisme. Le communisme contient l'atheisme mais il contient aussi le fait qu'il faut punir les violeurs. Qu'est-ce que tu en deduis sur la punition des violeurs?