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jabial

Turquie

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Parce que cela n'a pas toujours été le cas ? Je trouve cet article assez confus. En quoi il y aurait plus de censure aujourd'hui en Turquie, que hier ? Les sujets tabous me semblent être approximativement les mêmes (P.K.K, Arménie, corruption etc…).

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Ceux qu'on présentait comme le pendant musulman des démocrates chrétiens sont en train de nous faire une bouillabaisse plutôt digne des grandes heures de Cuba…

http://www.lefigaro….esse-au-pas.php

La Turquie est 138 ème au press freedom index. Elle n'était pas très bien classée il y a déjà 10 ans.

http://en.rsf.org/spip.php?page=classement&id_rubrique=297

Les habitudes ont la vie dure voilà tout.

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Sans compter que la Turquie :

- risque de servir de base arrière pour des opérations en Syrie

- accueille déjà des agents de la DGSE et du MI6, pour entre autres choses former les déserteurs syriens à la guerilla urbaine

- ferme les yeux, avec la complicité des Etats français et britanniques sur quelques petits traffics d'armes à ses frontières

- est la cible d'une opération des services syriens consistant à encourager les Kurdes à se réveiller et reprendre des actions

Bref un beau bordel en perspective (source : Canard Enchaîné de ce jour).

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Sans compter que la Turquie :

- risque de servir de base arrière pour des opérations en Syrie

- accueille déjà des agents de la DGSE et du MI6, pour entre autres choses former les déserteurs syriens à la guerilla urbaine

- ferme les yeux, avec la complicité des Etats français et britanniques sur quelques petits traffics d'armes à ses frontières

- est la cible d'une opération des services syriens consistant à encourager les Kurdes à se réveiller et reprendre des actions

Bref un beau bordel en perspective (source : Canard Enchaîné de ce jour).

Avec le soutient passé pour l'intervention en Libye, cela fait beaucoup.

Autre donnée "sympathique" : http://istanbul.blog.lemonde.fr/2011/11/23/liberte-de-recherche-et-d%E2%80%99enseignement-en-turquie/

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Guest rogermila

Les députés ont-ils vocation à promulguer des lois pour provoquer la Turquie ?

Ont-ils été élus pour ça ?

Peu après l'adoption par l'Assemblée nationale d'une proposition de loi sur la négation des génocides, dont celui des Arméniens en 1915, jeudi 22 décembre, le premier ministre turc, Recep Tayyip Erdogan, a annoncé une série de mesures de rétorsion contre la France. "Cela va ouvrir des plaies irréparables et très graves dans les relations bilatérales"et relève d'"une politique fondée sur le racisme, la discrimination et la xénophobie". a-t-il prévenu, avant de déclarer : "Nous révisons nos relations avec la France".

Dans un premier temps, Ankara a rappelé son ambassadeur à Paris. Par la suite, Recep Tayyip Erdogan a annoncé devant la presse la suspension des visites bilatérales, le rappel pour consultations de l'ambassadeur de Turquie en France et indiqué que "les exercices militaires conjoints avec la France et toutes les activités militaires avec ce pays ont été annulés".

http://www.lemonde.fr/politique/article/2011/12/22/les-deputes-votent-le-texte-sur-la-negation-des-genocides_1621648_823448.html#ens_id=1620748

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Les lois mémorielles sont une ânerie.

Toutes les constitutions du monde devraient commencer comme celle des états unis avec le premier (et aussi le second) amendement.

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Les députés ont-ils vocation à promulguer des lois pour provoquer la Turquie ?

Fallait pas voter Sarkozy.

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j'espère qu'un jour, le parlement turque demandera à la France de voter une loi reconnaissant le génocide vendéen (1793)

ce jour là, moi, je rigolerai bien!

Un responsable politique informe le " représentant du peuple "Minier : "Mon ami, je t'annonce avec plaisir que les brigands sont bien détruits. Le nombre qu'on en amène ici (à Nantes) depuis huit jours est incalculable. Il en arrive à tout moment. Comme en les fusillant c'est trop long et qu'on use de la poudre et des balles, on a pris le parti d'en mettre un certain nombre dans de grands bateaux, de les conduire au milieu de la rivière, à une demi lieue de la ville, et là on coule le bateau à fond. Cette opération se fait journellement."

Jean-Baptiste Carrier, membre de la Convention envoyé en mission dans l'Ouest, est l'un des principaux artisans de ce type d'exécution. Devant l'inspecteur aux armées, il se vante d'avoir "fait passer deux mille huit cent brigands à la déportation verticale" qu'il appelle aussi le " baptême patriotique. " En fait,4 800 personnes sont mortes ainsi noyées dans la Loire.

Certes il faut voir là une instrumentalisation politique liée à la chute de Robespierre, le 10 thermidor (28 juillet 1794). Mais, les autorités françaises de l'époque se sont honorées, condamnant les principaux coupables des crimes perpétrés contre les Vendéens. Carrier fut exécuté en décembre 1794. Les comparses furent cependant relaxés au motif qu'ils n'avaient pas "d'intentions criminelles. "

Génocide pour les uns, massacres ordinaires pour les autres, la République serait néanmoins bien inspirée de faire contrition pour ces crimes commis contre une partie de son peuple. Ou alors nous ne valons pas mieux que la Turquie niant le génocide arménien.

Jean Isnard

http://www.recherches-sur-le-terrorisme.com/Histoire/massacre-vendee.html

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j'espère qu'un jour, le parlement turque demandera à la France de voter une loi reconnaissant le génocide vendéen (1793)

ce jour là, moi, je rigolerai bien!

Vu comme ça, ça prend en effet un air particulièrement ridicule.

Si au moins ils avaient appliqué le texte aux seuls politiciens pour dominer leurs propres demons, mais non rien.

Et presque aucun deputé n'a osé voter contre souvent malheureusement absents…

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Guest

Qui sème le vent récolte la tempête:

http://www.lepoint.fr/monde/erdogan-accuse-la-france-de-genocide-en-algerie-23-12-2011-1411836_24.php

Le Premier ministre turc Recep Tayyip Erdogan a accusé, vendredi, la France d'avoir commis un "génocide" en Algérie, en réaction au vote la veille par les députés français d'une proposition de loi réprimant la contestation du génocide arménien de 1915, qu'Ankara réfute. "On estime que 15 % de la population algérienne a été massacrée par les Français à partir de 1945. Il s'agit d'un génocide", a déclaré Recep Tayyip Erdogan lors d'une conférence.

Ces propos font suite à l'adoption par l'Assemblée nationale d'un texte pénalisant la négation du génocide arménien.

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Ces lois mémorielles sont inutiles et nuisibles, mais la réaction Turque me semble assez ridicule, bien qu'elle satisfasse sans doute une bonne partie des algériens.

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j'espère qu'un jour, le parlement turque demandera à la France de voter une loi reconnaissant le génocide vendéen (1793)

ce jour là, moi, je rigolerai bien!

Et je serai le second à bien rire.

Si Erdogan est à moitié malin (ce serait surprenant), c'est ce qu'il devrait faire.

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En même temps, c'était assez prévisible. Ca sent presque la stratégie électorale.

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Oh ! :o

Que vas-tu imaginer là !

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Boh, c'est pas la Vendée mais

Erdogan accuse la France d’avoir commis « un génocide » en Algérie

Le Premier ministre turc Recep Tayyip Erdogan a accusé vendredi la France d’avoir commis un « génocide » en Algérie, en réaction au vote la veille par les députés français d’une proposition de loi réprimant la contestation du génocide arménien de 1915, qu’Ankara réfute. « On estime que 15 % de la population algérienne a été massacrée par les Français à partir de 1945. Il s’agit d’un génocide », a déclaré M. Erdogan lors d’une conférence.

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Guest rogermila

Chevènement a raison.

"Les lois mémorielles, qu'elles soient de repentance ou d'ingérence, portent en elles-mêmes atteinte à la liberté d'expression, c'est-à-dire à la République elle-même", écrit Jean-Pierre Chevènement, sénateur de Belfort dans un communiqué.

Pour lui," le texte voté hier par l'Assemblée nationale porte la marque chez les partis de la perte du sens de l'intérêt national et de la capitulation face aux lobbies".

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/12/23/97001-20111223FILWWW00306-genocide-capitulation-face-aux-lobbies.php

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Guest

Chevènement a raison.

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Les différents partis veulent s'assurer le vote de la communauté arménienne qui représente plusieurs centaines de milliers de voies.

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Chevènement, l'horloge arrêtée.

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Les différents partis veulent s'assurer le vote de la communauté arménienne qui représente plusieurs centaines de milliers de voies.

On sait si au moins cela un impact? Filer de la caillasse via des allocs, filer des postes rémunérés, oui je peux imaginer que cela attire des voix, mais sur un truc aussi symbolique, et surtout si peu intéressant?

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A voir la réaction des officiels turcs, ainsi que du premier-ministre arménien (sans parler des différents porte-parole - officiels ou auto-proclamés - de la communauté arménienne en France) il semblerait qu'on a affaire à des retardés mentaux de tous les côtés. Ils ont tous l'air de prendre tout ça au sérieux !!!

Si donc tous ces débiles se prennent au jeu, reste à évaluer l'impact prévisible.

Avantages:

- on a le vote de ???? arméniens en France (nombre à préciser)

Inconvénients:

- on perd quelques contrats juteux avec la Turquie

- on se voit refuser quelques acces militaires depuis la Turquie

L'Elysée vaut bien une messe, me direz-vous. (les contrats étant une forme moderne de messe).

Soit. A condition que ladite messe vous rapproche significativement de l'Elysée. Est-ce sûr ? N'a-t-on pas oublié, dans le décompte, les…. turcs en France ? Ni les autres musulmans qui, dans l'affaire, se sentiront peut-être plus d'affinités avec les turcs? (Nombre aussi à préciser….)

Au total donc, le bénéfice (électoraliste) est soit inexistant, soit tellement mince qu'on se demande si les gens ayant provoqué ce "buzz" médiatique ont quelque cose dans leur cervelle. Je parle sur le plan purement "tactique", "politicard". (Vous observerez que je refuse de discuter du fond, tellement ça me parait absurde de légiférer sur de tels sujets. Je ne fais donc pas à nos politiciens l'insulte de croire qu'ils se prennent au sérieux sur le fond. Ou alors on a des débiles profonds en guise de députés).

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Ou alors on a des débiles profonds en guise de députés).

Je crois bien que tu tiens une piste !

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Je crois bien que tu tiens une piste !

Possible. Remarque… je ne sais plus qui disait qu'il n'est pas nécessaire d'aller chercher des explications complexes là ou des explications simples suffisent (une sorte de "variation" sur le thème du "rasoir d'Ockham"). Si ça se trouve, c'est la bonne piste :dents: .

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A voir la réaction des officiels turcs, ainsi que du premier-ministre arménien (sans parler des différents porte-parole - officiels ou auto-proclamés - de la communauté arménienne en France) il semblerait qu'on a affaire à des retardés mentaux de tous les côtés. Ils ont tous l'air de prendre tout ça au sérieux !!!

d'accord sur la stupidité et la nocivité de cette pantalonnade, cependant on ne peut reprocher aux Arméniens de se réjouir qu'on emmerde un peu les Turcs. Si une quelconque ancienne colonie française avait légiféré pour interdire la négation de tel ou tel massacre commis par l'armée française, cela aurait été le prétexte d'une nouvelle séance de génuflexion et d'autoflagellation pour la France, alors que là les Turcs beuglent comme des gorets…

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L'avantage peut être aussi que nombreux sont les possibles électeurs de Sarkozy qui n'accepte pas l'entrée de la Turquie dans l'UE, non?

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Guest

On sait si au moins cela un impact? Filer de la caillasse via des allocs, filer des postes rémunérés, oui je peux imaginer que cela attire des voix, mais sur un truc aussi symbolique, et surtout si peu intéressant?

-pour les arméniens ça a l'air tout de même de les intéresser bien que ça soit symbolique

-Surtout ça permet à Sarkozy de se fritter avec un pays musulman de faire un blabla sur la souveraineté de la France qui n'a de leçon à recevoir de personne et tout ça, ce qui satisfait la frange la plus droitière de l'électorat.

-Les socialistes ont aussi voté pour pour satisfaire les associations de défense de droit de l'homme proche de la gauche (SOS racisme…) qui sont impatientes de faire emprisonner les négationnistes.

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Si les arméniens (d'Arménie) se réjouissent… c'est qu'ils ne voient pas très loin. Au lieu de ressasser le passé lointain, ils feraient mieux de reflechir à la mésaventure récente de la Georgie avec le grand "frère" Poutine; également au peu d'empressement des "occidentaux" pour aller défendre les révoltés syriens (à la différence de la Lybie). Reflechir par conséquent à leur position géographique et à ses conséquences.

Que cela nous plaise ou pas, le territoire turc est Le Passage (en majuscule) entre l'Europe et l'Asie. S'aliéner la Turquie ( pour des raisons futiles qui plus est!) relève d'une stupidité difficilement imaginable, aussi bien pour la France que pour l'Arménie.

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