Jump to content

Recommended Posts

il y a 27 minutes, Johnnieboy a dit :

 

C’est pas que l’esclavage mais aussi la Ségrégation. Qui s’est terminée en 1965. Les victimes sont encore facilement trouvables. Je ne vois pas pourquoi on ne devrait pas les indemniser mais vous avez peut-être des arguments contre que je ne connais pas.

 


Quelle est la juste indemnisation pour ne pas pouvoir utiliser les infrastructures publiques et être fonctionnaire ?

+ 50 ans de programmes sociaux. 

  • Yea 1
Link to post
Share on other sites
à l’instant, Bisounours a dit :

Oui, mais il n'y a pas que la chine en asie.

Non mais le Tibet n'a pas été colonisé non plus. L'Inde oui. La Corée non (enfin si mais par les Japonais donc ça va). Taïwan non (enfin si par les Japonais donc ça va).

Et ils demandent des réparations au Japon (enfin les Coréens surtout les Taïwanais je crois pas mais il y aurait matière). Donc l'Occident n'a pas le monopole de l'esclavage en effet.

Link to post
Share on other sites
il y a 37 minutes, Bisounours a dit :

ok, merci. bah en tout cas on les entend pas trop revendiquer des indemnisations et autres repentances

C'est définitivement une question d'échelle dans ce cas-là. L'énorme majorité des asiatiques (ici indiens) ne sont pas descendants d'esclaves. La question de réparation a surtout concerné l'internement des Nippo-américains (https://en.wikipedia.org/wiki/Civil_Liberties_Act_of_1988) et tu le vois parfois aussi concernant les chinois arrivaient au début du 20e siècle.

 

Des programmes de réparation ont aussi commencé pour les Autochtones du Canada concernant pour le moment principalement les pensionnats. Pour la colonisation, des demandes sont encore faites envers le Japon, le cas le plus connu étant la Corée (définitivement avec raisons politiques, mais aussi l'hypocrisie sur l'esclavage sexuel).

Link to post
Share on other sites
il y a 1 minute, Vilfredo Pareto a dit :

Donc l'Occident n'a pas le monopole de l'esclavage en effet.


L’esclavage a été interdit dans la péninsule arabique qu’après les années 1950. 

Link to post
Share on other sites

L'esclavage a été une pratique de l'humanité depuis de temps immémoriaux. Certes, l'esclavage a connu différentes formes et différentes modalités mais cela a été une institution humaine pratiquée par une très grande majorité de peuples et de cultures. A partir de là pourquoi ne considérer que l'esclavage commis par les européens à partir du XVIème siècle?

Link to post
Share on other sites
il y a 8 minutes, Tramp a dit :

A partir du moment où l’esclavage a été aboli parce qu’immoral et criminel... Les victimes de crimes ont toujours eu le droit à réparations lorsque reconnues comme telles. 

 

Tu fais fi des motifs économiques. Et le coté immoral pour justifier l'abolition, faut le relativiser considérant la suite de l'histoire.

Link to post
Share on other sites
à l’instant, Loi a dit :

Tu fais fi des motifs économiques.


Quels motifs économiques ?

 

il y a 2 minutes, Loi a dit :

Et le coté immoral pour justifier l'abolition, faut le relativiser considérant la suite de l'histoire.


C’est quoi la suite ?

 

 

Link to post
Share on other sites
il y a 3 minutes, Tramp a dit :

Quels motifs économiques ?

 

Faible productivité des travailleurs aux mains enchainées vs mains libres (et "coûts" représentés par la mise en place de cette entreprise).

 

il y a 3 minutes, Tramp a dit :

C’est quoi la suite ?

 

La ségrégation et le racisme peut être? lol

Link to post
Share on other sites
il y a 6 minutes, Loi a dit :

Et le coté immoral pour justifier l'abolition, faut le relativiser considérant la suite de l'histoire.

 

C'est vrai que quand je vois le comité des 150 couillons, je comprends de plus en plus mal comment ils peuvent bénéficier du qualificatif d'homme libre

Link to post
Share on other sites
il y a 9 minutes, Kosher a dit :

L'énorme majorité des asiatiques (ici indiens) ne sont pas descendants d'esclaves

merci pour les explications :) mais je ne pensais pas qu'à l'esclavage.

en revanche, je comprends pas au dessus : tu causes des Indiens d'Inde je crois.

Et d'ailleurs, les Amérindiens ont-ils bénéficié d'indemnités et réparations des suites de la colonisation de l'Amérique ?

Link to post
Share on other sites
il y a 3 minutes, Loi a dit :

Faible productivité des travailleurs aux mains enchainées vs mains libres (et "coûts" représentés par la mise en place de cette entreprise).


Si l’esclavage n’était pas rentable alors pourquoi il était pratiqué et pourquoi le Sud a fait la guerre pour le préserver ? Ça n’a pas de sens.

Rabaisser un des plus grand succès des idées libérales via la vulgate gauchiste « y a que l’argent qui compte » c’est d’une tristesse... 

 

il y a 5 minutes, Loi a dit :

La ségrégation et le racisme peut être? lol

 

Tout les pays ne sont pas les USA et le racisme n’est pas nécessairement immoral et en tout cas, largement moins que l’esclavage. 

Link to post
Share on other sites
il y a 2 minutes, Tramp a dit :


Si l’esclavage n’était pas rentable alors pourquoi il était pratiqué et pourquoi le Sud a fait la guerre pour le préserver ? Ça n’a pas de sens.

Rabaisser un des plus grand succès des idées libérales via la vulgate gauchiste « y a que l’argent qui compte » c’est d’une tristesse...

 

Il était rentable dans une économie faiblement industrialisée dans le cadre du libre échange. Par contre il ne profitait vraiment qu'à une minorité de planteur et n'incitait pas l'économie à se moderniser. Une des nombreuses causes du déclenchement de la guerre de session a été la volonté du Nord d'augmenter les tarifs douanier afin de favoriser le développement de l’industrie locale. Le problème est que dans ce cas les autres pays montaient également leurs tarifs ce qui minaient l'économie du Sud.

Link to post
Share on other sites
il y a 6 minutes, Tramp a dit :


Si l’esclavage n’était pas rentable alors pourquoi il était pratiqué et pourquoi le Sud a fait la guerre pour le préserver ? Ça n’a pas de sens.

 

Ça l'était probablement à un instant T, probablement beaucoup moins à un instant T+x. Je ne pense pas que ce soit extraordinaire, et puis ça coïncide avec la multiplication des révoltes d'esclaves, on peut supposer que ta productivité décroit à mesure que ta prise de conscience fait jour.

 

il y a 6 minutes, Tramp a dit :

le racisme n’est pas nécessairement immoral et en tout cas, largement moins que l’esclavage. 

 

Mais il faut tout de même relativiser ce point là. Les "ignominies" n'ont pas disparues avec l'abolition (au hasard, les zoos humains).

Link to post
Share on other sites
il y a 19 minutes, PABerryer a dit :

L'esclavage a été une pratique de l'humanité depuis de temps immémoriaux

et donc, c'est une pratique qui a disparu de la surface du globe ?

il y a 1 minute, Loi a dit :

les zoos humains

:huh:

Link to post
Share on other sites
à l’instant, Bisounours a dit :

et donc, c'est une pratique qui a disparu de la surface du globe ?

:huh:

 

Si tu veux te ruiner ta soirée tape juste ce terme dans google (naming des années 2000, horrible par ailleurs).

Link to post
Share on other sites
il y a 4 minutes, PABerryer a dit :

 

Il était rentable dans une économie faiblement industrialisée dans le cadre du libre échange. Par contre il ne profitait vraiment qu'à une minorité de planteur et n'incitait pas l'économie à se moderniser. Une des nombreuses causes du déclenchement de la guerre de session a été la volonté du Nord d'augmenter les tarifs douanier afin de favoriser le développement de l’industrie locale. Le problème est que dans ce cas les autres pays montaient également leurs tarifs ce qui minaient l'économie du Sud.


Les droits de douanes favorisant le Nord ont été fortement augmentés 30 ans avant la guerre de Sécession. 
 

il y a 3 minutes, Loi a dit :

Ça l'était probablement à un instant T, probablement beaucoup moins à un instant T+x. Je ne pense pas que ce soit extraordinaire, et puis ça coïncide avec la multiplication des révoltes d'esclaves, on peut supposer que ta productivité décroit à mesure que ta prise de conscience fait jour.


Alors pourquoi n’ont-ils pas cherché à couper leurs coûts pour acheter des machines ?

Et le servage, il a été aboli pour des raisons économiques aussi ?

Link to post
Share on other sites
il y a 7 minutes, Loi a dit :

 

Mais il faut tout de même relativiser ce point là. Les "ignominies" n'ont pas disparues avec l'abolition (au hasard, les zoos humains).


En gros, ton argument c’est que l’esclavage n’a pas pu être aboli pour des raisons morales parce que suite à son abolition, le monde n’est pas devenu un endroit parfait où tout le monde il est gentil et il est beau. 

Link to post
Share on other sites
il y a 5 minutes, Tramp a dit :

Alors pourquoi n’ont-ils pas cherché à couper leurs coûts pour acheter des machines ?

Et le servage, il a été aboli pour des raisons économiques aussi ?

 

Tu les faisais disparaître par magie ces esclaves? La question de leur devenir (sur le territoire) s'est bien posée à un moment.

 

 

il y a 2 minutes, Tramp a dit :


En gros, ton argument c’est que l’esclavage n’a pas pu être aboli pour des raisons morales parce que suite à son abolition, le monde n’est pas devenu un endroit parfait où tout le monde il est gentil et il est beau. 

 

Nop, mon argument c'est que justifier -à l'époque- l'abolition de l'esclavage parce que c'était immoral en premier lieu (ou quasi exclusivement) me fait bien rire considérant que l'extreme majorité de la population continuait à les traiter comme des moins que rien (pour être très très très poli).

Link to post
Share on other sites
il y a 8 minutes, Bisounours a dit :

et donc, c'est une pratique qui a disparu de la surface du globe ?

 

Officiellement aboli par tout les pays, en réalité cela perdure encore dans pas mal de coins du globe :(

Link to post
Share on other sites
à l’instant, Loi a dit :

 

Tu les faisais disparaître par magie ces esclaves? La question de leur devenir (sur le territoire) s'est bien posée à un moment.

 

 


S’ils n’étaient pas rentable pour leurs propriétaires alors ces derniers se seraient plus investi dans la question de comment s’en débarrasser plutôt que de comment les garder. 
Pourquoi Napoleon à rétabli l’esclavage si celui-ci n’était pas rentable ?

Link to post
Share on other sites

  

à l’instant, Tramp a dit :


S’ils n’étaient pas rentable pour leurs propriétaires alors ces derniers se seraient plus investi dans la question de comment s’en débarrasser plutôt que de comment les garder. 

 

Ahhh là c'est intéressant. Tu penses qu'ils avaient beaucoup de possibilités?

  

à l’instant, Tramp a dit :

Pourquoi Napoleon à rétabli l’esclavage si celui-ci n’était pas rentable ?

 

Je ne t'ai pas dit qu'il n'était pas rentable tout court, mais que dans un contexte donné, sa rentabilité (l'intérêt financier) était plus faible que le coût qu'il représentait (en intégrant celui des révoltes d'esclaves).

 

Link to post
Share on other sites
il y a 8 minutes, RaHaN a dit :

Je tombe juste dessus

ah ouais, ça craint en occident (europe et amériques)

mais je comprends pas trop le camembert, la partie jaune, chiffre et pourcentage

 

Link to post
Share on other sites
il y a 9 minutes, Loi a dit :

Ahhh là c'est intéressant. Tu penses qu'ils avaient beaucoup de possibilités?


Ils pouvaient les affranchir et les laisser se débrouiller, les déporter plus ou moins loin (l’Ouest ou le Liberia), les exterminer... Mais ils ont choisit de faire la guerre et de supporter l’immense coût humain et financier de celui-ci pour préserver quelque chose qui n’était pas rentable. 
 

il y a 9 minutes, Loi a dit :

 

Je ne t'ai pas dit qu'il n'était pas rentable tout court, mais que dans un contexte donné, sa rentabilité (l'intérêt financier) était plus faible que le coût qu'il représentait (en intégrant celui des révoltes d'esclaves).


Et dans ce contexte il a fallu d’abord interdire la traite négrière, et ne suffisant pas, il a fallu ensuite abolir l’esclavage parce qu’il ne voulait pas partir tout seul. 
 

« On a abolit l’esclavage parce qu’il n’était plus rentable mais tous les propriétaires d’esclaves y étaient opposés » Ca n’a pas de sens. La réalité c’est que ceux qui supportaient soi-disant le coût de l’esclavage étaient les plus mobilisés pour le conserver et ceux qui ne le supportaient pas étaient les plus motivés pour le faire disparaître. 

Link to post
Share on other sites
il y a 1 minute, Tramp a dit :


Ils pouvaient les affranchir et les laisser se débrouiller, les déporter plus ou moins loin (l’Ouest ou le Liberia), les exterminer... Mais ils ont choisit de faire la guerre et de supporter l’immense coût humain et financier de celui-ci pour préserver quelque chose qui n’était pas rentable. 
Et dans ce contexte il a fallu d’abord interdire la traite négrière, et ne suffisant pas, il a fallu ensuite abolir l’esclavage parce qu’il ne voulait pas partir tout seul. 

 

Dans les deux cas ça suppose quand même une sacrée prise d'initiative considérant que t'es au cœur d'un système avec une inertie formidable qui fonctionne depuis des centaines d'années...

Link to post
Share on other sites
il y a 12 minutes, Tramp a dit :

ces derniers se seraient plus investi dans la question de comment s’en débarrasser plutôt que de comment les garder. 

c'était peut-être une question de coutume et de standing, préserver un style de vie ? genre "regardez comme je suis riche, tout ce que je crame comme pognon pour me faire servir "

Link to post
Share on other sites
il y a 2 minutes, Loi a dit :

 

Dans les deux cas ça suppose quand même une sacrée prise d'initiative considérant que t'es au cœur d'un système avec une inertie formidable qui fonctionne depuis des centaines d'années...


Ça n’a pas empêché le Nord d’abolir l’esclavage bien avant le sud. 

il y a 1 minute, Bisounours a dit :

c'était peut-être une question de coutume et de standing, préserver un style de vie ? genre "regardez comme je suis riche, tout ce que je crame comme pognon pour me faire servir "


C’était des hommes d’affaires, pas des aristocrates. 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...