Fagotto

Qu'il y a une différence entre présumé et condamné peut-être?

En l'occurence tu répondais tout de même à ça: "Donne moi un exemple de chose notable produite ou créé en Occident à la base de technologie/savoir-faire provenant essentiellement de l'extérieur." Oui.

Pour l' "oeuvre" d'Aristote dire qu'elle est essentiellement d'origine non-occidentale, c'est assez cocasse… A rajouter avec la poudre noire: le papier et la boussole, de la part des chinois, et les débuts de la Pour les sciences arabo-musulmanes, il me semble me souvenir que l'apport en médecine, chimie et en astronomie est plus important qu'en mathématiques qui outre la transmission de la numérotation "arabo-indienne" est plus de la recompilation.

"je mets un billet sur la tête de celui qui fera taire ce con d'Eric Zemmour." En fait ça ressemble plus à des menaces qu'à des insultes non? Mettre un billet sur la tête de quelqu'un? Faire taire? A part que sa syntaxe approximative ne rend pas très claire sa menace… Il vise celui qui fera taire Eric Zemmour ou EZ himself? En tout cas pas de quoi encombrer un tribunal…

Oui l' "action humaine" compte. Mais la "révolution papale" tel que décrit par Némo ne s'arrête pas aux changements théologiques, mais par exemple aussi dans le domaine juridique la "rédecouverte" du droit romain etc… D'où son caractère structurant, pour "sa" vision de l'Occident, en-dehors même des différents schismes etc… Bref à mon avis on n'est plus trop dans le sujet, et il est l'heure d'aller se coucher.

Mais encore une fois lis le livre… Les protestants ont tourné le dos au pape et à son autorité (aspect politique), mais pas forcément à la majorité des valeurs et des idées (aspect philosophique ou théologique) qui sous-tendaient la "révolution papale", tout simplement. (Notons que le XIIe siècle c'est aussi le début du capitalisme moderne)…

Avant les allemands jouaient mal, étaient peu aimé et pas favoris, et gagnaient à la fin. Maintenant ils jouent bien, sont favoris et appréciés et ils perdent.

Quelques temps=3 siècles… Et même, cela n'invalide pas forcément l'idée historique que Némo veut essayer de forger, mais en l'occurence tu n'as pas lu le livre et tu essaie de combattre une idée qui t'as été résumé en une phrase, tu te rends compte que tu es un peu léger? Il y a des choses autrement plus contestables chez tes interlocuteurs sur lesquelles réagir à mon avis….

En l'occurence ce dont parle Nemo (qui est souvent interessant, et n'est pas raciste enfin je ne crois pas…) s'est passé au XI-XIIe siècle, avant la Réforme donc, mais tu ne m'as pas l'air très calé sur le chrstianisme. (Sinon j'ai déjà dit que l'équation civilisation occidentale=christianisme n'est pas très pertinent à mon avis)

Juste quelques remarques sur l'accusation de "raciste!", en général: -elle manque de "gradation", en gros si vous êtes racistes vous êtes pour l'extermination d'une partie de l'humanité, bref 100% irrécupérable. -il est quasiment impossible de s'en disculper, alors qu'une vague citation suffit pour l'accusation cf. la polémique aberrante Gwineth Paltrow. Du coup elle est tout de même souvent utilisé par des commissaires politiques en devenir. (Ce qui ne veut pas dire qu'elle n'est pas valable dans certains cas) Pour l'assimilation critique d'une religion=racisme, outre qu'elle fausse en théorie, il ne faut pas oublier que certaines dictatures essaient d'utiliser cet argument (cf. les conférences sur le racisme de l'ONU) pour faire passer des lois liberticide du type interdiction du blasphème etc… En tout cas on remarque que tout débat sur le sujet a tendance à être un peu hystérique…

Non. Oui.

Celui qui a écrit "Mit brennender Sorge" en 1938 (ceci dit pour complèter mon message plus haut).

Quelqu'un comme Kershaw, plutôt spécialiste reconnait que la nazisme n'est pas facile à conceptualiser de manière cohérente. il y avait toute une partie des nazis (Himmler and co) qui étaient très anti-chrétien, et souvent néo-paien para-nietzchéen etc…, il y a des déclarations d'Hitler dans ce sens, d'autres se sentaient sans doute un peu chrétien, mais globalement, les autorités chrétiennes se sont opposés au nazisme, par exemple l'Eglise catholique avec une encyclique en 1938, et il y a eu des persécutions. Le "nazisme chrétien" c'est un truc de Onfray d'ailleurs. Mais que le nazisme ne soit pas chrétien ne l'empêche pas d'être tout de même quelque chose d'assez typiquement occidental, comme le marxisme (même si ce dernier a pas mal "marché" ailleurs en Asie par exemple)

Pour les coptes, il y a par exemple un article wiki anglais: http://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_Copts#Sectarian_attacks_since_1970 Pour l'attitude des Frères Musulmans vis-à-vis d'eux, ils viennent de prendre le pouvoir donc wait and see. Pour les salafistes, j'aurais du mal à leur accorder le bénéfice du doute…

Juste pour savoir, tout le monde est contre l'excision (ie pour sa pénalisation) ici? Y a-t-il une différence de nature ou de degré avec la circoncision?

Ca s'est un peu du bullshit, déjà parce que la France a connu des périodes libérales au 19e siècle (plus que maintenant) et ensuite parce que l'incompatibilité entre le catholicisme et le libéralisme, c'est un truc très contestable (déjà vu passer des messages et des textes ici à ce sujet). Sinon j'ai un peu de mal à suivre les positions de chacun, et le pourquoi des insultes. Pour le distingo individualisme/holisme quelqu'un connait les travaux de Louis Dumont (principalement comparaison Inde/Occident)? Qu'est-ce que ça vaut?

La sanction envisagée pour Nasri me semble éxagérée, deux ans… son cas a été mal géré par Blanc qui aurait du sévir tout de suite (vu son rendement sur la pelouse en plus…). Et que va prendre Ménez qui insulte l'arbitre et son capitaine, rien? Tout ça ce sont des magouilles de la Fédé pour se rattraper et calmer la presse/les politiques etc… Encore une fois l'autorité du sélectionneur n'est pas mis en valeur… Sinon bien vu pour Pirlo et sa "guerre psychologique".

J'ai lu que les grecs avait embauché plein de fonctionnaires ces deux dernières années, en tout cas bien plus qu' "autorisé"…

Jacquet s'est passé de Cantona aussi, si Benzema foutait le bordel, il pourrait être le meilleur joueur du monde, il faudrait le virer quand même, mais en l'occurence je ne crois pas que ce soit lui le problême, c'est plutôt que Blanc n'a pas su proposer un système qui le mettait en valeur, sauf contre l'Ukraine avec Menez qui évitait le désert dans la surface adverse qu'on a constaté dans les autres rencontres. Pour revenir à Menez, c'est pas possible d'être aussi bête, il aurait du prendre un rouge sur son insulte, c'était facepalmesque.

Effectivement, il faudrait des chiffres à revenu équivalent.

(Pour troller un peu) Je crois que 70% des détenus sont des musulmans, donc si on enlève tous les musulmans de France, il y a trois fois moins de délinquance? … Sinon les assocs du type "Indigènes" font plus de mal aux "Noirs et zarabes" (ensemble contre l'esclavage n'est-ce pas..) qui les croient, je ne crois pas que se complaire dans leurs postures soient un atout dans la vie, à ce titre le texte du MRAP touchaient presque juste (étonnament). Bref…

Bon, Bercy cherche 10 milliards, et ne compte pas les trouver en coupant dans les dépenses: http://www.lemonde.fr/politique/article/2012/06/20/le-gouvernement-cherche-10-milliards-pour-boucler-le-budget-2012_1721964_823448.html

Si la citation est vraie, c'est vertigineux… (Enfin bon, ça vient d'un membre du PCF, on va pas s'indigner à s'indigner à chacune de leurs conneries…)

Toute les séries dont tu parles sont avant tout du divertissement, suite à quelques pionniers comme Twin Peaks ou Profit, il y a eu une forte hausse des ambitions artistiques dans les séries TV, grâce notamment à la recherche d'un public de niche, ou de "spécialistes" via des chaines cablées (HBO etc…). C'est difficile de nier qu'entre les Sopranos et K2000 il y a un gouffre à tous les niveaux qui fait qu'on ne parle pas vraiment de la même chose bien que ce soient tous deux des "séries TV"… Tout le monde ne se rappelera pas de The Shield ou de Six Feet Under (quoique ça reste très populaire), la belle affaire (honnêtement y a beaucoup de monde qui regarde des DVD de Supercopter ou autres autrement que par nostalgie?)… Certaines séries ne sont diffusés sur des chaines TV françaises, mais des dizaines de chef d'oeuvres du cinéma non plus, ça ne les empêche pas d'être des chef d'oeuvres.

Pour l'instant, on a vu quelques bons matchs je trouve, la LDC c'est bien joli mais on a souvent droit à des pruges aussi, les équipes qui jouent le nul à l'aller etc…