Noob

Oui mais ça n'a pratiquement jamais été fait. Et le faire accepter n'est pas évident du tout. Je suis d'accors que la solution existe, c'est juste que c'est pas trivial de faire passer ça comme la normalité. Il suffit de voir comment les médecins ont réagit quand ils ont compris qu'ils allaient devoir laisser mourir les plus âgés pour sauver ceux qui avaient plus de chances.

Et lorsqu'il y a plus de cas que de places dispo ? Tu laisses combien de marge pour les autres urgences ? Je veux dire que oui c'est possible, mais ça veut dire qu'il y aura un ratio morts / hopsi qui va grimper et c'est bien ce que j'appelle gérer la pénurie. Ben c'est juste que le système est calibré pour pouvoir encaisser X patients et donc que le tri n'a jamais eu besoin d'être fait avant. Moi je veux bien garder des zones covid, je veux juste pas que ça prenne toute la place dans les hôpitaux au point que ça entraine des retards de soins pour les cas imprévisibles comme les cancers ou les accidents. Là c'est probable que ce soit du 85+ pour qui l'intubation se rapproche plus de la maltraitance et qu'il vaut mieux le laisser mourir sous sédation pour pas qu'il ne souffre.

Après si on veut être crédible il faut pas se cacher derrière son petit doigt non plus, si on part du principe juste qu'il faut exclure ses deux mesures, il faut aussi prévoir comment réagir en cas de nouvelle saturation des hôpitaux. C'est à dire comment faire le tri parmi les patients ou comment répartir les coûts que généreront les gens qui auraient eu la possibilité de se vacciner, mais qui coûteront un mois de réa à 3000€ la journée. La capacité hospitalière ne va pas quadrupler et les autres maladies ou accidents ne vont pas s'arrêter pour faire de la place au covid. Et je ne vois pas pourquoi les covids seraient prioritaires sur les accidents de la route, les cancers ou les accouchements. Du coup la seule alternative sans grande imagination qui me vient à l'idée visera plutôt à gérer la pénurie, ce qui peut consister à refuser tout nouveau patient covid passé un certain seuil. Donc de les laisser mourir chez eux ou à la limite leur refuser l'intubation pour les laisser mourir rapidement sous sédation. Parmi les trois alternatives c'est la gestion de la pénurie que je préfère. Car je n'ai aucun doute que les actifs même si quelques-uns risquent des séquelles importantes ne causeront pas un engorgement des hôpitaux et que les retraités ont largement la possibilité de s'isoler ou de se faire vacciner. Mais à défaut d'autres alternatives il faut avoir le courage de regarder la troisième bien en face si on tire sur ceux qui choisissent les deux premières. Peut-être que c'est aussi le fait que les coûts son plus supportés par les patients. Le choix entre le vaccin et l'hospitalisation devient un arbitrage comme un autre. Mais du coup tu mettrais ça dans quelle catégorie ?

Oui et c'est pas passé loin en France ou en Suisse que je sache (en fait probablement un peu partout). J'ai vu des réanimateurs sur twitter et un reportage de la RTS qui interrogeait le pharmacien d'un hôpital et selon eux au rythme où ça partait au pic d'Avril 2020 ils n'auaient pas pu tenir indéfiniment. Pour la France, ça a été chaud. https://www.lesechos.fr/economie-france/social/medicaments-masques-tests-la-course-aux-equipements-contre-le-coronavirus-1190012 En France en 2021: Et en Suisse aussi en 2020, pas trop suivi le twitwi médical suisse donc je sais pas trop pour 2021. Bachem a d'ailleurs dû investir pour répondre à la demande mondiale. https://www.industriepharma.fr/anesthesique-bachem-veut-conserver-son-leadership-dans-la-fabrication-de-propofol,111331

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-brazil-medicine-idUSKBN2BE2B6 +1 normalement on attribue pas à la malice ce qu'on peut attribuer à la connerie, mais quand même.

C'est drôle mais c'est très faux. Typiquement au niveau macro pour comprendre l'épidémie et sa dangerosité on regarde surtout l'excès de mortalité d'une année sur l'autre en prenant en compte le vieillissement de la population. Et au niveau micro, ce qui commande jusqu'à maintenant les politiques de santé publique est l'état de fonctionnement des hôpitaux. Typiquement au plus haut des pics le risque c'est de devoir consacrer toutes les ressources des hôpitaux aux patients COVID. Par exemple pour les sédations il faut du propofol qui est aussi nécessaire pour toutes les autres narcoses. Il est arrivé dans d'autres pays que les hôpitaux ne puissent plus endormir leurs patients et donc les laissaient mourir. Après on peut vouloir jouer les contrariants, mais le type qui meurt d'une détresse respi avec un test covid+ faut être un peu tordu pour penser que c'est pas le COVID qui l'a eu. Car même si la personne était fragile de base et que n'importe quel rhume l'aurait eu aussi, rien ne dit qu'elle aurait été contaminée par un virus plus classique. La spécificité du COVID c'est avant tout sa capacité à se propager, pas sa létalité. En théorie oui et non. Oui probablement qu'une faible exposition donne une maladie plus faible, mais non elle ne devrait pas forcément être plus efficace que le vaccin. A la limite c'est même l'avantage des vaccins, pouvoir injecter une grande quantité de corps étranger sans risquer une maladie puisqu'il n'y a pas de réplication et docn potentiellement avoir une réaction plus forte. Mais surtout bonjour pour organiser l'expérience pour évaluer ça finement sans finir devant un tribunal ^^.

Et ? C'est tout ? J'ai été voir les 4 sources que tu as donné ici, tu faisais référence à autre chose que j'ai loupé ? Au passage merci l'UE pour ce site bien merdique, ça mettait tellement de temps pour s'ouvrir que j'ai cru que c'était un site fishy hébergé au fin fond de la Russie, j'ai fini par l'ouvrir dans une vm. Je reviens juste là-dessus. C'est bien parce que cette maladie ne sera probablement jamais éradiquée que je considère que la probabilité de l'attrapé est proche de 100% sans effet de protection de masse. Tu peux faire partie des happy few qui y échappent (10%, 30% who cares) mais c'est pas très prudent de compter dessus. C'est pour ça que je dis qu'il faut compter de l'attrapper et de faire un rapport coût bénéfice. Et pour l'instant je n'ai rien vu sur les vaccins qui me laisse penser qu'il sot négatif ou nul comme tu le prétends.

Tu peux les données les ordres de grandeurs auxquels tu penses ? Parce que les chiffres de l'agence européenne du médicament ne montre pas ça du tout. Sur les 4 liens que tu as mis en tinyurl, il y 610'000 cas répertoriés(AZ moderna pf) pour 300M de doses de vaccin sans pour autant qu'il y ai un lien avec la vaccination. Je crois volontiers que tous les érythèmes sont dû à la vaccination, mais le lien reste à faire pour les autres cas. Pas d'accord du tout, mais j'attends que tu définisses les ordres de grandeurs que tu as en tête plus précisément. Typiquement ce qui est honnête c'est de dire pour chaque catégorie de risque, la probabilité de le subir avec le covid vs la probabilité de le subir avec le vaccin. Typiquement sur les thromboses j'ai le souvenir imprécis d'un facteur au moins 10x supérieur pour les malades covid vs les vaccinés AZ. Heu alors non. En fait ignorer ou non les études importe peu à notre niveau. Pour que tu sois soigner efficacement il faut que ton médecin ou l'hôpital où tu vas reconnaissent que ces traitements fonctionnent et veuillent les appliquer. Parce que de toute façon celui qui désature il va avoir de la peine à s'opposer au réanimateur et sa seringue de propofol pour réclamer de l'vermectine. Surtout que si tu dois aller à l'hosto pour ça, c'est que tu es déjà suffisamment mal en point et qu'il y a un vrai risque de séquelles indépendamment du succès du traitement. Si tes poumons sont niqués il va te falloir du temps pour qu'ils cicatrisent et se sera probablement pas à 100%. Et aujourd'hui on ne peut pas dire que ce soit un succès fou. Il y a toujours pas mal de décès par rapport aux hospitalisations. Le ratio morts / hospitalisations s'améliore, mais c'est surtout parce que la moyenne d'âge baisse. En gros les plus vieux sont soit morts soit vaccinés et ceux qui sortent de l'hopital sont dans un sale état.

Ou qui veulent que les femmes aillent bosser plutôt que de s'occuper des mouflets. Ben oui pourquoi augmenter les revenus au sein du même foyer fiscal si c'est pour en filer 60% à l'état et le reste à la nounou qui va s'en occuper.

Mais c'est juste pas le problème, le risque d'attraper la maladie est pas infime il est de 100% sans éradication. Donc à ce moment là tu dois choisir entre les effets de l'un ou de l'autre. Si les effets du vaccin sont pires que le virus pour ta catégorie d'âge là ça a du sens de ne pas se vacciner. Et que je sache pour l'instant on a de preuve dans ce sens pour aucune catégorie. On a appliqué un principe de précaution pour ceux qui ont déjà eu des réactions allergiques graves mais c'est tout.

Bien sûr, mais c'est surtout là que doit aussi intervenir l'instinct de préservation des femmes. Et leur apprendre que dans le tas il y a forcément quelques crétins qui pourront leur faire du mal si elles les laisse faire.

Attention je ne dis pas que le porno n'a d'influence sur aucun mec, mais que ça doit surtout toucher des types assez mou du cerveau pour ne pas faire la différence. Tout du moins il doit y avoir moyen de détecter ce genre de problèmes à l'avance. Ce qui pose aussi la question de la sélection des partenaires par les femmes. Surtout qu'en ce qui concerne la sodomie dans le porno, c'est pas vraiment un truc qui s'improvise et pas pour une question de lubrification.

Oui bien sûr, mais chaque chose en son temps, là on discute de la pertinence de faire une première vaccination. La dangerosité éventuelle des suivantes reste à établir.

Ben justement les approches que tu peux voir dans les pornos ne marchent pas mais la suite devrait d'un coup fonctionner ? A moins de ne jamais avoir été amoureux, je ne vois pas comment un mec pourrait confondre les filles qu'il fréquente avec des stars du X.

Je veux bien, mais là on est dans la supposition, typiquement Umtiti c'était le nouveau Dessailly, mais deux ans après un mondial génial il est déjà plus là. Je suis d'accord pour Maignan, mais par contre en ce qui concerne Pavard, il joue à droite et Mendy à gauche. L'ironie de cet Euro c'est que la France à 4 des 5 meilleurs latéraux gauche du monde et que c'est à ce post qu'il y a eu autant de blessé et que Rabiot a dû jouer les bouches trous.

Perso je donne deux arguments complémentaires. Mais avant tout définis bien tes risques. Perso je m'en fous un peu du risque de mourir, par contre perdre le goût ou l'odorat me ferait bien chier. Tout comme le fait de subir des séquelles pulmonaires. Donc dans tout cela, je ne vois pas en quoi le vaccin cause plus de problème que le virus donc à terme comme la probabilité de le chopper est de 100% je préfère les effets du vaccin à ceux du virus. La seule raison de supposé que cette proba n'est pas de 100% serait en profitant de l'immunité collective fournie par les autres. Être un passager clandestin donc, ce qui est indéfendable moralement é moins de ne pas pouvoir être vacciné évidement.

Je veux bien, mais quand même les mecs sont bien obligés de faire un peu plus d'efforts que dans les pornos pour amener une fille dans leur lit, pourquoi le reste ne suivrait pas ?

Exactement, faut pas non plus être un puit de science pour comprendre que la fille qui se fait étrangler sur pornhub a sûrement beaucoup plus d'expérience et recherche des sensations plus fortes que la fille qui a rangé ses poupées depuis un ou deux ans. Il ne s'agit pas de répéter que tout est faux dans le porno (assez vrai mais peu pertinent), mais que même ce qui pourrait être vrai n'a pas vraiment d'applicaton concrète dans la vie réelle. Car finalement même le porno amateur qui est (était?) supposé être plus authentique peut être ultra déviant. Par contre combien de filles IRLs seraient prêtes à en faire ? In fine si elles sont prêtes à le publier sur le net c'est qu'elles ont quand même plus de désinhibition que la moyenne, non ? Typiquement comment un jeune homme peut s'imaginer que toutes les filles de son âge sont prêtes à faire des trucs comme des deepthroats ? Ok t'en as vu un paquet le faire sur pornhub, mais est-ce que ta copine était dedans ? Non ? Quelles conclusions ?

C'est toujours la même chose avec le ménage, il faut que les remplaçants soient meilleurs, tu le disais toi-même sans cesse avec Wenger à Arsenal.

En prenant 6 buts en 4 match c'est clair que ça pouvait pas aller très loin.

En même temps la Suisse est obligée de se découvrir c'est plus facile.

Oui, enfin là il ne fait que traduire ce qui est dit, il ne cherche pas à comprendre vraiment. Typiquement là c'est le cas d'une météorite.

En l'occurence la vidéo avec l'oiseau est évidente il ne s'agit pas de théorie puisqu'on voit les ailes battre. Donc si une telle vidéo sort je ne vois pas pourquoi le reste serait plus crédible. Je me souviens qu'il a tout couvert mais je ne me souviens plus trop de l'ordre des cas désolé. Il reste encore celle-ci.