Miss Liberty

Mais tu ne peux pas tout simplement faire un changement à Paris? Il reste des trains Strasbourg-Paris dans la journée? Paris-CDG ça se fait bien sans SNCF : RoissyBus, Bus Air France, taxi, etc.

Jean-Pierre Raffarin revient en politique. WTF.

Je ne suis pas conne, je sais bien qu'il y a des fois où ça n'est pas possible de lier une amitié sans risque de dérive. Mais je crois aussi en l'existence de tous les autres cas, et même en la possibilité de se contrôler dans une relation homme-femme pour qu'elle reste "neutre" de tout désir. Le truc de fou. Et oui, je suis consciente de m'être fait troller.

J'ai bien précisé que s' il était amoureux c'était très différent. Ça suppose qu'il soit amoureux et qu'il souhaite sincèrement qu'elle l'attende tout en se préparant lui-même. C'est déjà une sorte d'engagement mutuel, à ne prendre que s'il y a vraiment un amour sérieux et sincère des deux côtés. Là il vient juste de découvrir qu'elle l'aimait... à moins de se découvrir amoureux tout d'un coup je ne crois pas qu'il soit dans ce cas! Et puis bon des mecs dont je suis ou ai été très proche "comme kosher le décrit" il y en a quelques uns, je suis même bien plus proche de certains de mes amis, à qui je peux raconter mes mauvais passages contrairement à kosher qui ne peut pas avec elle... ça ne veut pas dire pour autant que c'est plus que de l'amitié. Pourquoi personne ne pense à l'amitié?

Sinon, sur la discussion d'hier, je plussoie l'intégralité des posts de neuneu2k, et tout particulièrement celui qui dit que c'est gonflant d'avoir en permanence une chasse à la vertu : ça n'est pas sympa pour les gens les plus faibles de les encourager à faire n'importe quoi. Concernant ton "problème", kosher : si tu estimes que tu n'es pas dans de bonnes dispositions pour une histoire sérieuse avec une fille dans sa situation, passe ton chemin, tu as l'honnêteté et la maturité de te poser la question, donc tires en les conséquences. J'ai été moi-même une fille raide dingue amoureuse d'un mec de 24 ans quand j'en avais 14, de la même façon j'ai "craqué" à 17 ans et tout déballé (enfin lui s'en doutait), crois moi si elle garde ça pour elle depuis tout ce temps elle ne va pas l'oublier en deux minutes, à moins que tu ne sois archi clair et que tu lui dises tout net (ou fasse comprendre par une attitude non équivoque) que c'est non. Sinon elle peut être fichue de t'attendre encore des années. Moi j'ai eu du bol, le mec a eu la charité de me dire clairement que je ne l'attirais pas, que je ne l'avais jamais attiré et que je ne l'attirerai jamais, c'était rude sur le moment, mais ça m'a rendu un fier service. Si tu trouves cette nana sympa, rend lui le même. Sauf si bien sûr tu ne sais pas si tu es amoureux mais tout en ayant besoin de temps, ce qui est plus délicat. Dans tous les cas je conseillerai la franchise. Et il n'y a pas de moyen de lui faire comprendre "gentiment". Les chagrins d'amour, ça fait mal, quelque soit le paquet cadeau.

+1C'est quoi ces gens qui s'autorisent à te donner des ordres comme ça au nom de je ne sais quelle cause que tu n'as pas choisie.

C'est bien évidemment ce que j'ai fait, avec le sourire. C'était important que j'entretienne de bonnes relations. Mais j'ai quand même le droit de me plaindre, non?

Il y a un tas de sujets chiants comme la pluie à aborder pour faire participer tout le monde. Plutôt que de laisser à part de la conversation une personne qui s' emmerde toute seule.

C'était des inconnus avec qui j'étais forcée de me sociabiliser pour le boulot, c'est bien le problème. Et poliment en plus. Sinon tu penses bien que je me serais cassée au milieu du repas.

Quand on peut faire plaisir.

Maintenant que je me suis mise dans cette galère, je réponds : la validation n'est pas décidée par l'humain en face de toi. Il pourra te donner l'absolution sans se douter de rien que tu ne seras pas absous par Dieu pour autant. Le prêtre n'est que le ministre du sacrement dans cette histoire. Se moquer sciemment de Dieu et des sacrements n'est pas vraiment la meilleure solution pour obtenir son pardon.

Oh tu me connais moi, je fonce tête baissée dans tous les trolls. Ne vous plaignez pas, il en faut des comme moi.

Oh ça va, hein, vous n'allez pas nous ressortir la litanie de "c'est trop facile de pécher s'il suffit d'aller se confesser." Ça ne marche pas comme ça, d'abord ça aggrave le péché d'être dans un tel esprit, donc c'est une circonstance aggravante à préciser. Deuxièmement ça ne sert à rien de se confesser sans une réelle contrition ou sans le ferme propos de ne pas recommencer (et d'éviter les occasions de péché), la confession ne sera pas valide. Bref.

La réponse est dans la question, non? "Interdiction étatique", "prohibition", ça ressemble à des expressions libérales pour toi?

Mais, mais, mais... c'est parfait comme formule en fait!

Faillot.

Toi, tu n'es pas un ancien lurker. Sinon tu saurais à quel point c'est impossible d'avoir une réponse à cette question sans faire fermer trois fils au passage.

Oui, il y a ça aussi. Mais tout de même, on est encouragé à se réconcilier avec son conjoint, pas juste à rester.

Pourquoi donc? C'est important le pardon pour un chrétien. "Pardonne nous nos offenses comme nous pordannons à ceux qui nous ont offensés". Encore plus dans le mariage, et ça vaut pour tout, pas que pour les histoires de cul. Certes l'adultère, sous toutes ses formes, est un péché mortel. Mais il y en a un paquet de péchés mortels, dont beaucoup qui sont bien plus difficiles à éviter que l'adultère. De la même façon, il ne suffit pas d'être un conjoint fidèle pour être un bon conjoint.

Je suis d'accord, et l'abbé qui nous a préparé au mariage l'était aussi. Mais je crois qu'il ne vaut mieux pas pour moi que je le crie trop fort, non?

Le foot, c'était à midi. Là, j'avais réussi à dévier la conversation avec mon voisin, londonien, sur Londres et son évolution. Il avait l'air de s'emmerder autant que moi. Une fois qu'ils avaient fini avec le cyclisme, ils ont embrayé sur une demi-heure de discussion sur les systèmes d'exploitation et les tablettes. J'avais pourtant réussi à dévier la conversation vers le cinéma grâce à une remarque sur un cycliste qui ressemblait à Brad Pitt. Mais ça n'a pas duré longtemps, pour une raison étrange ça les a aiguillé vers les téléphones portables.

De toute façon quelle que soit la taille des régions, ça reste des émanations de l'Etat, donc ça veut dire que vous acceptez l'Etat. Je doute de votre libéralisme. /thread

Ça ne doit pas être la première fois que je dis ce genre de choses. Et puis de toute façon f.mas a une vision bien plus vieux réac que la mienne : pour lui, toute tromperie est impardonnable, quelle qu'elle soit.

Oui je voyais ça au sens "avec un célibataire indécrottable qui ne cherche pas au lendemain". Coucher avec quelqu'un qui est en couple, c'est encore autre chose, je trouve ça vraiment dégueulasse en fait, on prend le risque de casser un couple qui n'a rien demandé! Et puis le coup d'un soir, par définition, c'est censé être totalement passager, ne jamais revenir aux oreilles du conjoint. Ça brise une personne : soi-même.

@ jubal : Je ne parle pas d'amour fusionnel, bien au contraire. Je ne parle certainement pas d'un amour conjugal qui pourrait se comprendre autrement que comme un amour familial : l'amour conjugal est entièrement tourné vers l'autre, prêt à le faire passer avant ses propres caprices, et c'est par cette gymnastique-là, entre autre, que l'on est capable d'avoir un amour familial pour ses enfants au lieu d'en avoir un amour égoïste. Le "sans partage" exlut simplement le fait d'avoir d'autres conjoints pour moi. Et je ne cherche pas non plus à dénigrer ce qui n'est pas de l'amour conjugal : l'amitié, lorsqu'elle est sincère, est elle aussi tournée vers l'autre et très importante à mes yeux. Ça n'est simplement pas la même chose! @ Poney : Tu remarqueras que je ne parle pas du tout de la question du pardon. Mais si je devais pousser mon raisonnement, comme ce que je dis est que la faute la plus importante est pour moi dans la préméditation, ça me semble évident que j'ai plus d'indulgence pour les gens qui ont un désir passager irrésistible et succombent un soir que pour ceux qui ont une relation dans le dos du conjoint. Ce qui ne veut pas dire que je trouve ça "pas grave" comme toi. Disons que je trouve ça plus compréhensible, l'homme et la femme étant des êtres de chair, mais ça reste un adultère et une faute d'avoir succombbé à cette tentation. Pour ce qui est du pardon, pour ma part j'ai toujours été claire sur le fait que je ferai tout pour pardonner, que ce soit passager ou non, avec sentiments ou non, du moment que mon mari demande ce pardon et soit sûr qu'il veuille continuer à m'aimer et à redevenir fidèle à ces engagements. Mais 1/ c'est du théorique parce que j'ai la chance d'être mariée à quelqu'un de génial 2/ pour tout te dire, si le cas se présentait je préférerais encore ne pas être mise au courant et ne pas avoir à pardonner