Miss Liberty

Là je comprends. Mais ça n'est pas parce qu'on est d'accord avec une petite partie du message qu'on doit oublier le grand n'importe quoi du reste, et le "si tu mets un masque pour rentrer dans la salle d'attente de ton médecin tu participes à la condamnation à mort d'un non vacciné dans x années"

Je croyais qu'on était sur un fil scientifique ?

@LugaxkerTu es bien doué si tu comprends le "coeur du message"... Il faut se calmer les gars, je partage votre agacement contre les libéraux de façade que ça ne dérange pas de rentrer dans le système sans même chercher d'alternative et sans chercher à le foutre par terre. Mais chaque qr code scanné ne tue pas un non vacciné dans le futur... Utiliser un pass une fois de temps en temps parce qu'il n'y a aucune alternative (voyage pro, rdv médical, accompagnement nécessaire d'un enfant etc.), ou en attendant d'avoir trouvé une solution durable (pour le boulot qu'on ne peut pas quitter financièrement par exemple), ça n'empêche pas d'agir concrètement et au quotidien pour lutter contre l'abus de pouvoir actuel (lutte juridique, politique, plus ou moins pacifique), et pour développer les structures nécessaires à une société parallèle. Parce que comme dit très justement @Largo Winch, arrêter toute vie sociale, c'est leur donner raison. Pour gagner, il nous faut créer d'autres façons d'avoir une vie sociale, et ça ne se fait pas du jour au lendemain. D'ailleurs ça ne se fait pas tout seul chez toi avec internet non plus. Ça n'est pas parce que vous ne voyez pas d'action sur le Forum que TOUS ses membres n'agissent pas. Rien que dans notre petite ville de 20.000 habitants on est tombés sur un collectif anti pass de 70 personnes qui fait des manifs et des actions pour briser l'isolement et s'organiser. Assez courageux pour faire des opérations de tractage et affichage. Liborg n'est pas le seul horizon pour le militantisme politique...

J'avais repéré ça dès l'été 2020 effectivement. D'ailleurs je suis convaincue que c'est grâce à l'immunité croisée que personne ne l'a eu chez nous, en tout cas d'après mon test sérologique et les x tests PCR faits pour mon employeur, alors que je suis malade 10 mois sur 12 et que notre bébé chope tous les virus qui passent pour nous les refiler depuis un an et demi (et sa nounou a eu le Covid en plus). D'une façon ou d'une autre, mon corps doit déjà savoir comment se battre contre cette merde.

Ne pas utiliser le pass est effectivement extrêmement isolant. Cela dépend certainement des endroits, mais pour beaucoup d'entre nous une grande partie de la vie sociale se fait par les activités sportives et culturelles, les siennes ou celles des enfants. Se passer de restaurants et cafés, c'est pénible et usant pour le moral, parce que ça permet d'améliorer le quotidien, mais on peut le remplacer par des invitations. Le reste est beaucoup plus handicapant : ne pas pouvoir s'inscrire à un cours de musique, ou emmener son enfant au zoo ou à la piscine, ou prendre le train ou le bus pour voir quelqu'un. À un moment, pour faire des invitations, il faut tisser de nouvelles relations, puis les entretenir. Et les bars et restaurants sont d'ailleurs bien utiles pour les débuts d'une relation, ou pour soigner son réseau professionnel. Donc oui, être sans pass tue la vie sociale. Et la vie intellectuelle, car on a besoin d'interaction. Sans compter le fait qu'être enfermé entre quatre murs est très mauvais pour la santé mentale. Or avec l'étendue du pass sanitaire et le télétravail généralisé, en pratique c'est bien un isolement entre quatre murs dont on parle. Sachant que personnellement j'ai dû utiliser le pass quelques fois (difficile de faire manger un bébé dans une bagnole ou dehors), et j'ai trouvé ça extrêmement humiliant. Pas très bon pour le moral non plus... @Dardanus Je comprends très bien ta problématique. Personne n'a la réponse à part toi sur le bon équilibre entre l'utilisation d'un pass liberticide et la détérioration de ta qualité de vie. C'est un choix merdique, que personne ne devrait avoir à faire. Il faudrait réussir à mettre en place une société parallèle. Mais c'est plus facile dans une grande ville que dans un endroit où la société "officielle" est déjà limitée...

On a bien d'accord que même d'un point de vue utilitariste, c'est complètement con, non ? Causer des maladies qui demandent une prise en charge médicale à vie chez des gamins (donc qui par définition ont un paquet d'années devant eux), pour éviter la propagation d'un virus qui ne cause que des symptômes légers chez les personnes vaccinées, même vieilles ou fragiles, donc avec peu d'années devant eux... Il y a une couille dans le calcul.

Et merde. C'est la réponse que je redoutais. ?

Qui sont ces gens ? Ils ont une importance, politique, sur Twitter, d'influenceurs ou autre ?

Ps : c'est pas que je déteste Paris, j'y suis née, j'y ai grandi, ma famille et mes amis y sont, et j'aurais encore plaisir à y aller si on n'avait pas tout fait pour me la rendre irreconnaissable, inaccessible... Et invivable au final.

Je ne sais pas trop où j'ai été désagréable en fait? J'ai dit "je ne les connais pas". Tu me dis qu'ils sont à Paris. Je t'explique pourquoi le fait qu'ils soient à Paris peut expliquer le fait que je ne les connais pas. L'es joies de l'écrit...

Je n'habite pas à Paris, et j'y fous le moins possible les pieds. Pass sanitaire pour y aller en train, un bordel monstre pour y aller en voiture, et zéro endroit pour se poser en ce moment, du moins en théorie. Je ne vais pas faire un aller retour de l'enfer en bagnole juste pour tester si les bars demandent le pass...

Nous, on a fait un aller retour à 4h de route de chez nous avec un bébé, on a fait des tests pour pouvoir être tranquilles pour les repas, et on nous l'a effectivement demandé trois fois, avec plus ou moins de zèle : - la première fois sur l'aire d'autoroute, sans le regarder, quand on a dit qu'on prendrait le petit déjeuner sur place : "vous avez le pass ? Parce que sinon ça sera dehors" - la deuxième fois au restau de la zone d'activités "France moche" autour d'un bled en Anjou : vérification longue et laborieuse jusqu'à ce que son outil veuille bien scanner le truc sur notre écran, après zoom et modification de la luminosité - la troisième fois sur une autre aire d'autoroute, pour s'asseoir avec nos plats cuisinés achetés dans la boutique : elle a regardé le doc sur nos smartphones et dit ok sans rien scanner Donc moi je suis sceptique. J'en ai beaucoup entendu parler de ces endroits qui ne contrôlent pas, mais je ne les connais pas...

Pour le coup, si on discute de l'humanité de Néandertal en termes d'arguments scientifiques, je répondrai que même s'il n'est qu'un grand grand cousin de l'homme moderne, il n'en est pas moins humain (au sens "homo"), comme tous les autres homo cousins éloignés. Pour moi, mais je ne suis absolument pas spécialiste, le début de l'espèce humaine se situe quelque part en amont, au niveau d'un ancêtre commun. Mais encore une fois, c'est une opinion personnelle sur la base de connaissances assez maigres - ma connaissance du sujet se limitant en gros au fait d'être mariée avec quelqu'un qui, lui, est à fond au courant de toutes les nouvelles découvertes.

Ce C'est tout à ton honneur, c'est vrai que je ne m'étais jamais posé la question comme ça. J'aurais tendance, à titre personnel, à appliquer un principe de précaution (oui, je sais, c'est mal vu ici) : si ça ressemble à une tombe, donc une espèce avec des rites funéraires, il y a de fortes chances que ça soit humain, non?

La religion catholique ne se prononce pas sur ce genre de détails techniques. C'est le boulot des scientifiques d'apporter des informations au fur et à mesure des découvertes, et les scientifiques eux-mêmes ne sont pas d'accord entre eux ou d'accord d'une décennie sur l'autre sur la question. La seule chose que l'Eglise enseigne, c'est qu'à un moment il y a eu les deux premiers spécimens de l'espèce humaine, homme (Adam) et femme (Eve), et qu'il y a une différence fondamentale entre les humains et les autres animaux (la différence étant la relation unique qu'ils ont avec le Créateur).

Dans le contrat initial, il y avait un transfert de technologie, pour que l'Australie soit capable de fabriquer elle-même à terme. Avec une propulsion classique, c'était déjà pas gagné vu le niveau des mecs. Fabriquer eux-mêmes un sous-marin nucléaire, c'était même pas la peine d'y penser... Après, comme dit @fm06, les raisons officielles n'engagent que ceux qui y croient.

Et je rappelle au passage que la loi prévoit de lourdes sanctions pour ceux réclamant le pass alors qu'ils ne font pas partie de la liste des ayant droit à discriminer. Jdcjdr.

Alors le coup de la séparation pass ou non c'est totalement illégal. Soit c'est un événement pour lequel le pass est obligatoire, et les sans pass ne peuvent pas y participer. Soit il ne l'est pas d'après la loi, et toujours d'après la loi demander le pass sanitaire pour y entrer est alors passible de mois de prison et de plusieurs milliers d'amende.Je documenterais tout ça et je leur foutrais un procès au cul, moi, si ça m'arrivait.

Le meme est de moi, donc probablement pas très drôle. Mais je préfère essayer d'en rire...

J'ai une question : pourquoi ça serait débile et n'importe quoi ? Étant donné ce que les élus ou politiques ciblés votent (ou soutiennent), il est bien établi que ce sont des enculés et des gens dangereusement violents pour nos libertés et l'avenir du pays, non? Pourquoi le problème, c'est de les chahuter un peu (sous forme de symbole en plus, c'est un nom sur un papier ou une photo)? Et t'empêcher d'aller embrasser ton père mourant dans un ephad ou accompagner ton gamin qui se fait opérer ou prendre ton train pour le boulot sur la base dans ton état de santé, ou te menacer de ne plus être payé sans droit au chômage ni recours sur la base d'un choix que tu fais d'accepter un traitement ou non? C'est pas ça qui est violent ?

Alors en fait non : - les chiffres fournis sont ceux des plus de 18 ans, or beaucoup veulent sortir en famille avec des ados, pour qui la vaccination est beaucoup moins avancée. D'ailleurs dans l'ensemble le taux de vaccination des 18 - 40 ans (ceux qui sortent) est plus proche de 50% ayant la première dose - il y a un problème de stock, beaucoup de centres de vaccination ne proposent plus de rendez-vous pour une première dose s'il faut prévoir un rappel (environ 80% des centres dans ma région) Mécaniquement, même si les gens veulent absolument leur pass, on exclut bien presque la moitié de la population. À moins que tout le monde trouve un pass grâce à un covid récent.

Probablement parce que tu n'as aucun souvenir de tes premiers vaccins ? À l'âge où on se souvient de quelque chose c'est surtout des rappels. Sauf pour la grippe j'imagine, jamais fait pour ma part. Pour un bébé c'est quasiment toujours le cas d'être KO, d'ailleurs les médecins préviennent que ça peut durer 48h, avec fièvre / bébé grognon / bébé fatigué / tout à la fois. Au moins pour la première dose. Notre fils était ko pendant 24h à chaque première dose de vaccin (2 mois, 5 mois), et il ne faisait franchement pas le fier à la deuxième dose non plus. Ce n'est qu'à la troisième dose que je n'ai plus vu d'effet.

@Nick de Cusa Je suis venue sur ce fil pour me faire une idée de l'état des lieux sur liborg, précisément parce que le taux de jeunes choisissant de se faire vacciner m'inquiète : moi aussi, je vois un fort taux de jeunes (sans risques de formes graves) vaccinés comme un pas vers l'acceptation de la vaccination obligatoire et/ou d'un pass sanitaire durable. Je me sens dangereusement minoritaire dans mon choix. Quand les gens me demandent si j'ai été vaccinée, ils ne me demandent pas si je veux me faire vacciner, mais ils partent du principe que c'est évident et demandent plutôt si j'ai réussi à avoir un rendez-vous... La plupart le font pour aller en concert et voyager, ça leur paraît évident que c'est mieux que de devoir faire des tests et ne remettent pas du tout en cause le fait de devoir montrer un pass pour aller à un concert. Parmi les autres, beaucoup ne sont pas du tout prêts à respecter ma réponse sur mon rapport bénéfices / risques, alors que je respecte leur propre choix, et partent tout de suite dans un discours culpabilisateur, c'est lassant. Tout ça me fait penser que s'ils décrètent la vaccination obligatoire dans quelques semaines, il y aura peu de résistance... Dire que j'espérais qu'avant d'avoir une vaccination obligatoire on commence soit à avoir un peu de recul, soit à avoir moins de pression sur les chiffres de l'épidémie... Je ne suis pas très optimiste sur notre liberté vaccinale.

Quelle terme ? Certains médecins s'inquiétaient d'effets de la vaccination ARN Covid sur des fausses couches (rejet du placenta pour faire court). Et d'autres ont relié l'augmentation des fausses couches aux États-Unis à la campagne de vaccination de femmes enceintes. Évidemment on va te dire "fake news, c'est 100@% safe, et recommandé". La vérité c'est qu'il n'y a aucune donnée scientifique sûre pour une thèse ou pour l'autre, ce sont des thèses. D'ailleurs Pfizer disait sur sa propre brochure que c'était déconseillé. Depuis les différentes officines ont dit que c'était ok, on ne sait pas sur quelle base... C'est personnellement pour ça que je ne me ferai pas vacciner. Côté risques du Covid (j'étais dans mon troisième trimestre pendant le premier confinement 2020, j'ai suivi de près) : si aucun autre facteur de risque, le problème est dans le risque de forte fièvre dans le troisième trimestre, et donc d'accouchement prématuré. MAIS en 2020 il y a étonnamment eu moins de prémas, alors même que l'épidémie battait son plein. Sans doute grâce à la pression moindre sur la vie quotidienne, le stress, les transports etc. Les femmes enceintes étant considérées comme vulnérables en fin de grossesse, si elle est en télétravail et prudente dans ses activités, ce qu'elle est déjà certainement indépendamment du Covid, ça n'est pas si dangereux par rapport à une autre grosse crève. Évidemment, si elle a par ailleurs des risques de développer une forte grave avec baisse de l'oxygène, je ne te fais pas un dessin, c'est dangereux pour le bébé. Il me semble que plus le terme est proche, plus le rapport bénéfice risques est en faveur du vaccin. Mais même comme ça, si c'était ma grossesse, j'appliquerais le principe de précaution.

J'espère que c'est vrai. Dimanche dernier on entend une manifestation, je me dis " Ah enfin ", ben non c'était des abrutis qui manifestaient pour "le climat". Genre il n'y a pas d'autres problèmes aujourd'hui ? Ça m'a déprimée, vous n'avez pas idée à quel point...