poney

Disons qu'ils sont semblables et différents. Semblables parce qu'ils reposent sur les même mécanismes "intellectuels" (exclusion du groupe possesseur, pris par la force, toujours d'un autre groupe social -musulman pour chrétien et vice-versa, barbares pour les Grecs, autre ethnie en Afrique, …-) et différents parce qu'ils reposent sur les modes de captations, justement, différents. Au moyen-âge, et avant, c'était surtout autour de la Mer Noire, des Balkans (les "slaves" hein, d'ou le nom) et en Meditérannée (relire les 50 premières pages de Don Quichotte, Cervantes y raconte justement ses années d'esclaves au Maghreb). Après, on est parti choper les Africains, mais finalement, tardivement pour les Européens, un peu au 15ème -mais vraiment quelques dizaines- avant que ça explose au 18ème (depuis le 7ème siècle pour les Arabes). Ce sont les motivations intellectuelles qui ont fait changer les lieux de razzia d'esclaves. Je pense que c'est dans cet article (je le cite de mémoire) que Testart en parle : http://www.persee.fr…m_38_145_370415 Comme on ne réduit pas en esclavage un membre de sa communauté (chrétienne, par ex) ou de son pays/royaume, une fois que l'Amérique à été colonisée l'interdisait plus ou moins aussi (les Indiens étaient devenu des sujets de la couronne espagnole ou portuguaise ou anglaise), même si ça ne l'a pas toujours empêché. Finalement, le problème de l'Afrique, c'est d'avoir été colonisée tardivement. C'est terrible, mais c'est comme ça. N'étant pas des sujets d'un royaume, ils étaient la proie idéale, surtout que l'esclavage y existait depuis au moins 1 000 ans déjà (voir bien plus si on remonte aux égyptiens). Mais ceci dit, c'est loin d'être fini, voir l'un des derniers livre de Roger Botte Pour les références, Christian Delacampagne à écris un bouquin la dessus, je l'ai pas lu en entier, c'est pas toujours excellent je trouve (le philosophe reprend le pas sur l'historien), parfois moralisateur et anachronique (il parle de racisme pour des périodes précédent l'invention du terme même et de l'idée sous-jacente, or c'est plus sous le sens de exclusion du groupe social ou ethnique, comme je l'ai dit plus haut et comme Levi-Strauss l'explique très bien dans Race et Histoire (chap. 3), qu'en terme de racisme qu'il faut penser, mais bref…), mais je pense qu'on ne peut pas vraiment discréditer son travail purement historique. Pour l'Europe, les esclaves qui existaient après le moyen-age étaient surtout ceux de la traite méditerranéenne, les deux ouvrages les plus connus sont ceux de Davis et de Milton. Il y a eu sans doute d'autres provenance, mais c'est plus anecdotique, enfin je crois. Le servage avait remplacé l'esclavage. Sinon, c'est toujours le même problème : la traite Transatlantique est extrêmement bien étudiée et documentée, les autres traites, c'est plus compliqué, bien que pour les pays Arabe, depuis quelques années, ça se réveil beaucoup (Milton, Davis et Botte déjà cité, mais aussi Malik Chebel, Raja Bhari Yassine, Boubarer Sadok, Wolfgang Keiser, Torstein Helgason, …) Personnellement, je ne connais pas très bien l'esclavage en Europe, y a déjà bien assez à dire et lire avec l'Afrique de l'Ouest

Quel idée d'aller dans ces pays là aussi

T'inquiètes, ça se soigne. Elle va un peu (beaucoup !) en chier, mais ça se soigne sans problème (je suppose qu'elle a quelques billets de 10 000 CFA sur elle)

Rothbard a parfaitement raison.

Des gens avec un accent chelou ?

parce qu'il est contraire au droit naturel

Dafuq, est-ce qu'on a vraiment besoin d'un zéro des z'usa pour sauver l'UE ? Mais qui l'a bombardé la ?

il a réussit à me foutre la nostalgie des pubs de Dublin !

Bonne question… le mien est consommé en quelques jours, j'ai jamais fais de test plus long. J'ai envie de dire très péremptoirement : comme le beurre normal. edit : d'après wiki, il se conserve longtemps (plus que le beurre normal) http://fr.wikipedia.org/wiki/Beurre_clarifi%C3%A9

En fait, je m'étais planté : (Alain Testart, L'esclave. La dette et le pouvoir, pg. 14) Mais je suis sur que j'ai quelque part un livre ou un article qui en parle en plus long, que j'ai passé un peu rapidement parce que ce n'est pas directement relié à ce' qui m’intéresse, mais j'ai parfaitement souvenir d'avoir lu une comparaison (rapide) entre la France et l'Angleterre a propos des esclaves jusqu'au 18ème.

Rah, Electric Wizard !

Feu très doux (le plus possible), environ 15-20 min pour une brique de 250gr (le standard quoi) dans un poêlon , une petit chinois/tamis pour ramasser le dessus et puis verser délicatement dans un autre récipient pour ne pas verser ce qui est tomber au fond. Simple de chez simple, ça demande un peu de patience, avec mes 250gr de base, j'ai l'équivalent d'un verre de 25cl (pas rempli) avec lequel je tiens toute la semaine ! C'est bon sur le pain, ça brûle pas en cuisson, c'est délicieux en sauce et c'est excellent pour la santé !

du beurre clarifié, uniquement.

le droit d'emmerder l'Abération (si c'était pas déjà le cas)

Yep, je finirais bien par retomber dessus vu que je bosse 8h/jour le sujet edit : bon, en fait, ça me titille, je cherche.

Sans doute. En tout cas, cette personne y croyait vraiment. C'est pourtant quelqu'un que j'apprécie (tjrs maintenant), mais sur ce coup là, j'ai jamais pigé. Un être intelligent, réellement libéral (qui a lu hayek et d'autres, pas juste pour l'affiche) mais convainque qu'elle agissait pour le bien des Libyens.

http://www.20minutes.fr/monde/944323-membres-humains-envoyes-poste-suspect-acteur-porno-tue-chatons-pourrait-etre-france Ohoho, deux nouvelles sans intérêt pour le prix d'une : Un nouveau droit de la femme, se trimballer à woulpé (ou presque) : http://tempsreel.nouvelobs.com/vu-sur-le-web/20120530.OBS7080/seins-nus-dans-la-rue-un-droit-de-la-femme.html

petite rajoute au billet de H16 sur les cabinets blancs : http://www.liberation.fr/contacts/ Cherchez bien les immigrÉs et les femmes chez nos champions !

Exactement et par contre, ils étaient totalement absent du sol Anglais si j'ai bonne mémoire.

Au pire on parlera de "pawn" comme en anglais, au lieux de "slave", très mal traduit en français par "esclave pour dette". Voir de "serf", mais c'est encore différent. Mais je répète, on ne peut pas parler d'esclave dans un système volontaire et contractuel, parce que c'est faux et que ça ne recouvre pas la réalité de l'esclavage et ensuite parce que c'est la porte ouverte aux bêtises marxisantes style "les ouvriers sont esclaves du patron" et autres chinoiseries esclavagistes. Un esclave, c'est quelqu'un qui a été arraché de force de son environnement (physique et social) et qui a été amené soit dans une autre société soit (cas très rare) dans un autre groupe de sa propre société (cas du "pawning") et a qui ce groupe social à attribué le statut juridique d'esclave (avec la différence importante que le "pawn" une fois sa dette payée redevient libre et que le "slave" ne dépend que du bon vouloir de son maître), et qui n'est en rien limité par une forme de travail (voir pas du tout limité au travail).

Ouais, mais de la à bombarder…. Comme je connais personnellement une parlementaire Belge ayant demandé qu'on bombarde (une libérale, hein), je pense qu'il ne faut pas négliger dans ce dossier la réelle croyance chez ces gens d'avoir fait le bien et d'avoir supprimer de la planète un gros connard de tyran.

J'ai appris un truc choquant ajd : au Quebec, il n'y a pas de "date de péremption" pour un avortement. Théoriquement, tu peux avorter à 8 mois (même 9 d'ailleurs), même si les médecins refusent après 20 semaines (5 mois). Même les féministes étaient choquées de l'apprendre. C'est dire. De fait, mais j'ai pas fait d'humanitaire. Par contre, les mecs que j'ai rencontré se passent bien de l'Etat. C'était marrant de les entendre dire "ah, l'Etat nous paye pas de belles routes comme chez vous et on a pas de bourses pour aller étudier à l'étranger", dixit un mec qui fraude depuis 20 ans et qui n'a jamais déclarer son boulot, jamais de chez jamais, 20 ans de pur travail net d'impot. Quand j'ai dit "ouais, si tu veux tout ça mon vieux, prépare toi à lacher 30% de ton salaire a l'état". Il a beaucoup, beaucoup, beaucoup rigolé. Et c'était pas le seul hein.

En France, vous avez peut-être des affiches rigolotes pour les législatives, mais en Gelbique Wallone, le PS (caramba !) à innové : pour être sur les listes, il y a concours dont le gros lot pourrait être l'investiture. http://www.lameuse.be/426026/article/regions/liege/2012-05-30/inedit-gagnez-votre-place-sur-la-liste-ps-a-chaudfontaine?fb_comment_id=fbc_10151097084646328_22602092_10151098708801328#f2ca1f4998

L'esclavage, si volontaire, n'est par définition, plus de l'esclavage. Ce qui fait l'esclave, ce n'est pas le travail qu'on lui fait faire, c'est son statut dans la société.