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poney

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Tout ce qui a été posté par poney

  1. poney
    Je crains que tu sur-interprète un peu mon post, il est vrai succinct. Je parlais en effet des afro-am mais également d'un vieux fond sud/nord ; dem/cons ; confederate/unionist qui n'ont jamais disparus. Les tensions autour des statues de confédérés il y a quelques années en témoignent, ce n'était pas que blanc VS noirs.
  2. poney
    Je n'ai aucun doute venant de toi, je ne me fais aucune illusion, permet moi de rester optimiste pour ma part. Ca ne change rien a mon avis. J'aime beaucoup lire les canets de poilus ou leurs journaux, on oublie aujourd'hui a quel point les français de 1914 étaient très différents les uns des autres. C'était tellement vrai en Belgique que ça a créé le mythe, faux, des flamands envoyés au massacre pzr des wallons.
  3. poney
    Y a trois solution a mon avis. La gauche identitaire et la droite identitaire. Fermer les yeux et botter le cul de tout le monde sans distinction. Je garanti que ces 2 solutions amènent a plus de problèmes. Et la solution raisonnable et libérale plus ou moins compatible de refonder d'une part l'état de droit et d'une part assurer une scolarité commune saine et juste pour assurer une sociabilité (au sens sociologique) commune. C'est a dire une génération de travail et beaucoup de difficultés mais des résultats probables et une marginalisation progressive des extrémismes.
  4. poney
    Les millions de gens en France ou ailleurs qui sont venu et qui ne posent pas de problème particulier, qui respectent la loi et tout un tas de choses. Ca reste l'argument préféré des droitards. Et le fait que les xp de vie sont différentes a la base ne presage en rien que les enfants de la génération suivante éduquée et scolarisée sur place ne peuvent pas prétendre a un commun avec leurs hôtes sauf a présager que les gens sont génétiquement englués dans une culture souvent largement fantasmée.
  5. poney
    Oui je sais que les droitards adorent dire ça. En vérité, et on a des millions d'exemples, le référenciel commun n'a pas besoin de partager une culture commune. Le respect de l'état de droit, la connaissance de l'histoire, le partage d'une équipe de foot et de l'école, ça fonctionne très bien et c'est suffisant.
  6. poney
    Je sais que je suis un donneur de leçon étant un mécréant incroyant athée patenté. Pour moi dieu est un ami imaginaire mais par contre, l'anthropologue qui sommeille en moi sait que ça fait partie de l'humanité, qu'on serait très différent sans ça et je sais aussi que ça peut tirer le meilleur des hommes, comme le pire. Mais j'en attend et espère le meilleur. Surtout que quand je vois les délires athées, je me dit qu'au fond c'est pas plus mal de mettre tout ça dans un ami imaginaire que dans l'écologie contemporaine ou le marxisme des 60s. Du coup je me dis qu'un croyant qui a un rapport sain à la religion face à une caricature, c'est un croyant qui éventuellement bout à l'intérieur, injurie CH et est énervé mais ça s'arrête là. Les musulmans qui m'expliquent que c'est mal de se moquer de Mohamed j'entends bien et je n'attends pas d'eux qu'ils me disent "ok", j'attends plutôt "je n'aime pas , je trouve ça mal et je pense que c'est des cons mais je ne ferai rien d'autre". Mais encore une fois, c'est facile pour moi de tenir ce discours n'étant pas croyant. C'est pour ça que je pense que c'est de l'éducation et que l'école à un role à jouer, je doute fortement que si j'étais prof j'aurais montré des caricatures de momo à poil mais je refuse catégoriquement de faire porter à mon homonyme décapité une quelconque responsabilité.
  7. poney
    Franchement, oui, bien sur que tu as raison. Le cours de SES par exemple est neutre dans le sens ou Marx et Smith sont présenté l'un comme l'autre, qu'on présente un chapitre sur les avantages de l'ouverture des frontières et ses défauts, un autre sur le protectionnisme, pareil, avec ses avantages et ses défauts (je sais qu eça n'a que des défauts mais passons). Au final le programme de SES n'est ni un programme marxiste ni un programme libéral, comme on entend souvent des deux coté, c'est un programme qui se prétend neutre mais dont le sous texte est très social-démocrate : l'état est larbitre. Mais dans le cas qui nous occupe ici je vois ça comme un moindre mal, je ne pense pas qu'il existe une solution parfaite. je suis persuadé que le trauma de la Shoah et l'inflation législative et la panique morale que ça crée dès qu'on critique quelque chose ou quelqu'un qui de près ou de loin est considéré comme juif participe à envenimer la situation, d'aillerus des gens comme Dieudonné en joue ouvertement.
  8. poney
    c'est dommage, comme pour le canard, ces autres gauchistes, ils tapent un peu sur tout le monde meme s'ils ont plus facile pour certains Il y a quelque chose que je trouve être une contradiction dans ce que tu dis : tu regrettes qu'on ne peut plus dire certaines choses et en meme temps tu penses qu'il ne faut pas caricaturer les obsessions de certains. bien entendu
  9. poney
    Essaie d'enseigner certains cours de géographie dans un classe avec une forte population d'enfants de Turcs et tu verras. Ensuite je défends surtout l'idée que l’enseignement n'est pas neutre, sinon la critique à la fois libérale et anarchiste de l'école publique n'existerait pas. Je défends par contre l'idée que c'est le rôle de l'école publique de faire passer les valeurs de la société, c'est un point de vue très 3ème république je sais, et dans ce cas ci les caricatures ont une place très particulière mais une place importante. Si tu n'offres pas un discours alternatif à l'école à celui qu'ils entendent dans les quartier ou à la maison à ces gamins, le problème ne se réglera jamais. Et la guerre civile culturelle des banlieues dont certains semblent déjà presque se réjouir arrivera bel et bien. Je pense que c'est un des gros angle morts du libéralisme par ailleurs ; vivre en société c'est toujours, dans tous les cas, surpasser des différences internes plus ou moins fortes et le référentiel commun nécessaire dont je parlais plus haut passe par l'école. L'école est le plus formidable outil de socialisation après la famille. Une partie de la gauche veut supprimer l'importance de la famille pour ces raisons, une partie de la droite l'école publique pour les meme raisons opposée. Moi je crois fermement que si on veut vivre dans une société appaisée il faut partager des choses, idéalement dans un état le plus minimum possible, mais si ça doit passer par des cours d'éducation civiques dans les quartiers ou la moitié des gens sont paumés, so be it.
  10. poney
    parce que si tu lisais charlie hebdo tu saurais que ça existe, Coco dont on parlait plus haut a pas mal caricaturé les néo-féministe. Et puis entre Bigard et Meursault on peut pas dire que la censure lgbt frappe fort, ils sont toujours en activité malgré les couinements. EDIT : Marsault et non Meursault ; j'ai mes cours du soir d'oenologie le lundi, je pense que mon cerveau fourche déjà
  11. poney
    mais personne n'a dit que c'était scandaleux de se plaindre ; c'est un cours d'éducation civique, tu penses que les profs sont débiles ou naïfs ou point de faire cours malgré toutes les difficultés, les menaces et les pressions sur un sujet aussi difficile et dans un contexte post attentat de 2015 en n'étant pas conscient que ça choque ? C'est justement le sujet, ça n'aurait aucun intérêt de faire un cours là dessus si tout le monde s'en battait les couilles. On ne peut pas à la fois souhaiter que les musulmans "en général", meme si ça n'a pas vraiment de sens, comprennent et admettent qu'on peut faire des caricatures en occident parce que ça fait partie de notre histoire et notre culture sans aller égorger les gens ET ne pas leur faire un cours là dessus quand ils ont 14 ans parce que "ça va les choquer". Le problème ne se réglera pas tout seul.
  12. poney
    Farage est décidément un idiot.
  13. poney
    ? Anton dit que ce n'est pas neutre, et que ça lui pose éventuellement un problème, ce à quoi j'ai dit que rien n'est jamais neutre. C'est un cours sur la liberté d'expression et sur l'histoire des caricatures religieuses (et donc politiques) en France. A quel moment on a dit "c'est juste de l'humour" ? Les profs n'ont pas a faire des cours sur l'humour. Je rappelle que c'était un prof d'histoire et que les autres profs sont notamment des profs de SES.
  14. poney
    ben personne n'a dit "ce n'est que l'humour", c'est même tout le contraire
  15. poney
    Evidemment, mais si on se limite à lui faire des grandes oreilles, on ne se moque pas d'eux. Caricaturer les politiciens c'est les faire descendre de leur piédestal sur lequel ils se croient posés (du genre Merluchon et "La République, c'est moi"). Se moquer de la religion c'est aussi une garantie d'une démocratie réussie, on a réussi à foutre les curetons hors de la politique, on ne va pas faire entrer les barbus.
  16. poney
    C'est précisément celles qui touchent au sacré qui fondent la possibilité des caricatures. Si on ne peut caricaturer que ce qui n'est pas sacré et ne pose pas de problème, la caricature n 'existe plus ou alors elle se limite à faire des grandes oreilles à Bayrou et un nez empatté à Chirac. Elle perd donc tout intérêt.
  17. poney
    J'ai donné ma part même si j'ai pas mal laissé tomber pour m’embourgeoiser, donc je comprends ; mais donc tu sais comme moi qu'il n'y peut y avoir de contre-culture que s'il y a une culture dominante et prédatrice autre. C'est pour ça que la plupart des contre-cultures finissent par disparaitre, elles perdent leur pertinence parce qu'elles s'embourgeoisent (le rap ou le rock étant des cas d'école). Ou alors il faut encore plus les radicaliser mais quand tu arrives au stade actuel de certains groupes de métal, je ne sais pas comment tu pourrais encore radicaliser. Bref, ceci dit pour être d'accord avec toi sur ce point là mais dans le contexte des caricatures et des tensions que ça crée, c'est difficile d'en vouloir aux profs d'essayer de traduire le sens que ça a pour les élèves que ça choque. J'ai bêtement l'impression que l'éducation et la culture sont les seuls à pouvoir le travail, en sachant qu'il y a des limites. Mais je suis aussi un grand naif qui est le plus pure produit de l'ascension sociale et qui pense encore que c'est possible pour tout le monde. Les gens qui n'ont lu qu'un seul livre sont dangereux, les gens qui n'ont même pas lu un seul livre mais en tire des principes de vie après avoir entendu quelqu'un en parler sur youtube le sont encore plus.
  18. poney
    oui mais c'est drôle
  19. poney
    bien entendu, c'est un journal fait pour choquer
  20. poney
    il aurait "tout autant" envenimé en forçant les gamins à rester ; a un moment y a pas de bonne ou de mauvaise situation pratiques face à ces gens là non plus. Personnellement, je ne sais pas lesquelles ont été montrées mais je vois bien celle dont tu parles, une caricature nulle et pas drôle, on peut le dire (mais Coco n'a pas le niveau d'un Charb, mais c'est un autre sujet). Reste que parler des caricatures sans les montrer c'est déjà abdiquer un peu ; je trouve mais c'est personnel, que dire "ok, je vais en montrer vite fait deux ou trois, ceux qui pensent que ça va les choquer peuvent quitter le local 30 secondes" me parait tout à fait sain. Partir de l'idée que "c'est une mauvaise idée" pour moi c'est déjà partir du principe que les caricatures sont une mauvaise idée et s'il y a bien quelque chose qui fait partir des valeurs de la France et de l'Europe en général, c'set ça : on en trouve plein dans les enluminures. peut-etre, oui
  21. poney
    on est abonné dans ma famille et le "tout est pardonné" post attentat est encadré au mur chez moi ; je ne crois pas que Riss ou même Charb dont je suis un lecteur de Maurice et Patapon depuis...pffiou avant que je ne découvre Fluide Glacial adolescent alors que j'avais 14 ou 15 ans soient l'équivalent des antisémites des 30s, donc les intentions des dessinateurs, j'ai une petite idée dessus. Il a demandé que les enfants musulmans sortent de la pièce, je le répète, des dizaines de prof font ça depuis 5 ans sans avoir jamais créé de problème. Pire, le père qui crée le problème, son enfant n'était pas présent. Le résultat c'est que les autres profs ont dit "on continuera mais sans les caricatures", bref, je ne suis pas sur que le camps qui a gagné soit le bon dans ce cas-ci.
  22. poney
    Ca peut très bien se faire par le travail, la vie de famille, l'école, ... Mais le combo chomage+ghettoïsation+enlisement des conflits au moyen-orient+rigidisme politique+djihadisation de l'islam fait des dégats.
  23. poney
    oui, pardon, je n'en doute pas
  24. poney
    C'est quoi un enseignement "neutre" ? C'est un peu comme le journalisme neutre, chacun voit la neutralité à sa porte. Enseigner la guerre 19 45 n'est pas plus neutre que le génocide arménien ou même [féminist] le français [/]. il se fait que dans ce cas-ci, un groupe assez large de professeurs de différents horizons ont, dans ce rectorat assez touché par des problèmes d'islamisme rampant, décidé il y a quelques années de faire un cours sur la liberté d'expression et montrer en quoi la provocation religieuse en France n'est pas toujours synonyme de racisme. Des dizaines de profs depuis des années. L'une des idées de fond est d'essayer de trouver un moyen de pacifier les relations sociales en partant du principe qu'en se comprenant mieux, en se connaissant mieux, on se hait un peu moins.
  25. poney
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