poney
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Tout ce qui a été posté par poney
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Globalement je suis pas en désaccord mais je pense que tu te trompes sur un point et ça rejoins un vaaaste débat sur ce qu'est ou n'est pas le libéralisme en pratique au niveau de la politique. Un gars comme Razorback a lancé il y a quelques années un fil sur le républicanisme à la sauce Bouvet et autre. Je pense que les Français ont un role à jouer ; je ne pense pas que le modèle "communautariste" à l'anglo-saxonne soit très bon et c'est pourtant une espèce de laissez-faire. Je ne sais si le jacobinisme républicain n'est que paré de vertus mais il me semble qu'à un moment, il est sain de dire : voilà les limites, voilà le cadre, voilà ce qu'il y a de commun à partager et - attention je vais lacher les gros mots - voilà le "contrat social" et voila "le vivre ensemble". Les gauchistes se vautrent dedans, les droitards ne font pas mieux. Et rappeler les règles et rappeler ce qu'il y a de commun pour vivre dans une France apaisée, meme si on ne pourrait jamais éradiquer la violence, c'est le travail de tous.
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C'est le moment de rappeler que les services secrets sortent des notes depuis 15 ans pour parler de la théorie des vases-communiquants entre islamisme et extreme-droite. je n'ai pas la naiveté de penser que ce sont des enfants de coeur et qu'ils ne pratiquent pas le fichage politique. Je trouvais l'argument intéressant (on préfère qu'ils soient occupés par un boulot et une famille que toute la journée à cogiter). Tu vas sur les pages FB de "la gauche de la gauche" qui photographie les manifs d'esstremdroite, les gens ne sont pas nommés mais ils les connaissent (et la police aussi). Après je suppose que chaque groupe peut avoir des pratiques différentes.
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Le formateur était le fer de lance en belgique dans ce truc, directeur de l'observatoire local et cadre au PS local. Donc je le crois sur parole, c'est vrai que sur leur site il y a rarement des noms, sauf les gars déjà connus (genre le président du parti ou de sections ou les élus, mais pas les soldats ).
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Je raconte my life 9 : hache de bûcheronnage et vaporetto
poney a répondu à un sujet de poney dans La Taverne
Les gens sont ouf quand même. En plein covid t'as des symptômes et "non trololol, c'est un rhume". -
Je ne sais pas dans quelle mesure je suis dans le HS mais je ne pense pas l'être tellement. Dans ma super formation sur les méchant d'extreme droite que j'ai eu la semaine dernière j'ai appris un truc qui m'a fasciné. Pourquoi l'extreme gauche anti-fa (ou presque) ne publie jamais (ou rarement) le nom des leaders d'extreme droite qu'ils filent dans les manifs ou les réunions et qu'ils exposent à coup de photos sur leurs sites web ? Pour que les gars ne perdent pas leur job. Parce qu'ils savent (par expérience) que tant que ces gens là on un boulot et une famille, ils sont trop occupés que pour faire des gros dégats (pour ça il y a les sous-fifres) ; et que perdre son boulot, peut à la fois filer le coup de rage supplémentaire mais aussi donner du temps libre et ré-engager ces types des discours vers les actes. Je ne serais pas surpris que ça soit fort pareil avec l'islamisme. Dès lors il y a probablement des radicaux dangereux en suisse (le CCIS notamment) mais ils sont peut-etre aussi occupé à autre chose et ils n'ont pas le terreau de cul-terreux de cités ou de banlieue pour aller recruter du cassos.
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Le niveau de vie et le taux de chomage n'a rien à voir. Existe-t-il des cités pourries en suisse ? (vraie question) La Suisse n'est pas en guerre dans la moitié des pays arabes et/ou musulmans comme l'est la France (et ma position personnelle sur la présence francaise dans le sahel est ambigue)
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je ne suis pas d'accord mais je comprends. C'est le cas de beaucoup d'entre eux, je ne m'avancerai pas sur le nombre parce que c'est impossible à dire, non seulement "les valeurs françaises" sont indéfinissables ; je ne sais pas combien de libéraux s'y opposeraient si on devait faire la liste, et enfin la religion c'est tellement touchy en terme d'identité que c'set difficile de ne pas se poser contre quelque chose qui touche à l'identité sans vraiment savoir ce que ça suppose ou ça implique Les témoignages ne suffisent pas, c'est ça que j'essaie de dire.
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Tu illustres le problème du témoignage que je voulais soulever. Tu ne vois que les réactions égyptiennes qui veulent criminaliser le blasphème et tu rates celui de de l'imam de Bordeaux qui condamne sans mesure et tu rates aussi les nombreux témoignages de musulmans qui condamnent aussi. Je rappelle que l'Islam est extremement eclaté, peut-etre plus que toutes les autres religions et qu'il est illusoire d'essayer d'avoir une réaction "des autorités". N'importe quel pékin peut se proclamer imam ici ou ailleurs, il y a trop de courants sans leader ou avec des leaders discutés que pour que l'idée "d'autorité religieuse" ait un sens, en dehors des Saoud et autres joyeux drilles. edit : c'est d'ailleurs pour ça à mon avis (mais je ne suis pas le seul à le penser) qu'un "islam de France" téléguidé par les autorités est un projet mort né qui ne peut naitre que dans la tete d'un bureaucrate.
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Je pense que c'est une erreur ; je comprends bien le besoin d'exprimer son vécu, je comprends l'émotion, la colère, la tristesse, la détresse. Je serais prof, je ferais sans doute pareil. D'ailleurs je pourrais témoigner des difficultés que moi et mes supérieurs on rencontre au boulot sur le même sujet (ce qui m'a amené il y a 6 mois à commencer à potasser la littérature sur le radicalisme au passage). Je ne dis pas que les témoignages n'ont aucune utilité sinon les historiens et les anthropologues seraient dans la merde et pourront pointer au chômage, ça nettoierait peut-être les écuries d'Augias pour certains mais ça fait un peu léger pour s'en réjouir. Je suis persuadé qu'aucune bonne décision ne peut-être prise sous le coup de l'émotion, et les faits divers, ce n'est que l'émotion. Du moins dans l'immédiat, pour les objectiver il faut du temps. Je sais que ça fait 30 ans qu'on fait de la merde à se sujet hein, je ne suis pas naif non plus.
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"les profs se lachent" : un témoignage. (il faut réapprendre dans ces moments qu'il y a des gens qui s'appellent Jean Norton Cru ou Marc Bloch, ou Nelson Goodman, ... bref il existe tout une épistémologie du témoignage). Je disais plus haut que je ne m’intéressais pas aux faits d'hiver, ça a été mal compris, mais ce n'est pas grave. La raison est que c'est probablement le plus mauvais moyen de prendre du recul sur une situation en général et en particulier sur un phénomène aussi grave que les fondamentalismes violents comme l'islamisme.
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voir le montage kouachi sur base d'une arnaque à la vente de voiture
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Je critiquais justement le fait qu'on sorte cette rengaine à la con systématiquement tout en faisant l'amalgame le plus débile en titrant la vidéo "la jeunesse musulmane" sur Twitter. Autant il existe une partie de la gauche qui vit la tête dans le sable, autant les droitards qui font tous amalgames du monde peuvent bien aller se faire voir. C'était le sens de mon propos. Peu probable mais pas nulle. C'était arrivé à Paris de mémoire.
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ok, donc on est d'accord, donc je ne comprends pas notre échange, mais ce n'est pas grave.
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Je ne comprends rien à ce que tu racontes.
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J'aimais bien Onffray dans ma fureur atheiste adolescente ("traité d'athéologie"). Mais depuis que j'ai grandi et mûri je ne lui vois aucun intérêt.
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Je suis en désaccord avec les gens comme Bouvet sur un tas de choses mais je n'arrive pas exprimer ce genre de situation sans penser immédiatement a son "tenaille identitaire".
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Je ne sais pas qui c'est pour être honnête
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Les commentaires a base de "la jeunesse musulmane" et de "padamalgam" se contredisent a merveille. On a 15 abrutis, ça devient "la jeunesse musulmane" et on ironise sur "padamalgam". Et sur un faux sujet par dessus le marché.
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On ne juge pas Raoult sur les idiots qui l'adulent, même si ça reste l'indicateur d'un appeau a cons, in le juge sur ses propres méthodes. Et il y a de la marge.
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Il n'est pas du tout improbable que 25 connards de la cité d'a côté viennent faire les malinois a ce genre de manif hein, ca a toujours été le cas depuis 2015.
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C'est une pure supposition. En Belgique, ça existe mais ce n'est pas systématique. Je ne sais vraiment pas pourquoi. J'imagine qu'il y a ses difficultés politiques internationales. Mais je ne sais pas.
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Ou tout simplement la possibilité existe mais n'est pas lise en œuvre. La "double peine" n'est pas automatiquement appliquée
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Ce passage est probablement faux. Ou largement exagéré et tronqué. L'article est deja vieux et quelques années après le shitstorm infirme de Aristote au Mt Saint Michel. Ca et d'autres choses.
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La partir de gauche qui s'y oppose d'habitude ne va sans doute pas oser la ramener ce coup ci.
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Une stratégie de rentrer dedans aurait peut-être donné 15 décapitation aujourd'hui. On ne sait pas. Il y a une chose que j'essaie de faire : comprendre. Il y a deux choses que j'essaie d'éviter : juger et yakafaukonner.
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